Сообщений в теме: 476

[whistler]

Неудачное сравнение.Спартак был лидером в 90-е,конкуренция была не та,что сейчас.

При чем тут это!? Ярцев Спартак после Романцева из дублеров сделал. Или дублеры Спартака были вне конкуренции? Тогда откуда золотому матчу было взяться?! -)))

Что еще нужно сделать динамовской молодежи, чтобы доказать, что она "стабильна"? -)) На молодежном уровне выступают стабильно, в сборных различных возрастов в прошлом сезоне было, если не самое большое представительство, то одно из самых многочисленных - динамовское. Молодежная команда уже давным давно и постоянно ездит на международные турниры.

Бронзу вытянули в чемпионате в прошлом году.

Всякие звездные Сейтаридисы, Маниши. Коштиньи, Рибейру, Лоурейру, Фрешо и Дерлеи боролись за место в вышке. Вместе с ними боролись звезды местного пошива - Овчина, Парфен, Смертин, Жан. По именам - куда уж больше усиляться, в российских то масштабах?! А на деле - чуть не вылетели...
Комбаровы, Гранат, Кокорин - уверенно взяли медали. При том, что такой же звездный Куштодиу так и не заиграл, Сиссеру (в молодежке португалии который светился) - не заиграл, Пименов - толком не играл, Энаркархире, Жорже Луиш...Генков вот - тоже то еще усиление....Нет же - найдутся "специалисты", которые твердолобят: без Данни вы никто, скатитесь. Данни уходит, команда держится...Ок...Но вот без Семшова вы - точно никто! Семшов уходит, команда играет. Сейчас вот - Хохлов, оказывается, один команду тащит, а остальные - не стабильны -)))) Лучше бы вон на СМ тыкали указательными: как там стабильно Быстров один матч из пяти выдает...или Саенко "стабилит"....или в Локо как стабильно звезда-Сычев голы штампует...

На подходе Денисов, Смолов и Свежов...еще несколько интересных ребят. Как еще надо работать с молодежью, если не так, как работают в Динамо на протяжении нескольких лет?! И зачем с молодежью тогда вообще работать, если она считается априори, не основываясь на игре, "не стабильной"!?

ps/ Вот еще момент. В матче с Томью Свежов играет здорово! НА 28-ой минуте такой выход себе сам сделал, что защита Томи школьниками казалась. Выходит вместо него "опытное усиление" Ропотан (на туже позицию). Получаем два мяча. Оба сотворены в центральной зоне. Первый с короткого навеса, второй - с пеналя.

Да, Ропотан - после травмы, возможно не готов еще. Да, не один Ропотан голы привозил. Но по игре то Свежов как раз выглядел стабильно, а не румын...А парню 18 лет...

[Los Urus]

При чем тут это!? Ярцев Спартак после Романцева из дублеров сделал

Как это причем?У Спартака в 90-е все лучшее было.Отсюда и результаты.И конкурировали 2-3 команды.Сейчас такого нет.Борются 5-6 команд.Динамо только начало вставать на ноги и надеятся что будет все и сразу просто наивно.Да,Динамо выстрелило в прошлом году,когда этого никто не ждал.Другое дело держаться на этом уровне постоянно.А чтобы это сделать надо обладать длинной скамейкой,чего в Динамо нет.

На молодежном уровне выступают стабильно

В чем стабильность?не понял.
А ты не задавал себе вопрос,почему лидеры уходят?Только ли из-за денег.

На подходе Денисов, Смолов и Свежов...еще
несколько интересных ребят

Ребята неплохие,но делать далеко идущие выводы рано,нужно время.

[whistler]

Эх, читали бы люди поменьше СЭкса - было бы счастье -)))

В чем стабильность?не понял.
А ты не задавал себе вопрос,почему лидеры уходят?Только ли из-за денег.

Семшов - исключительно из-за денег. Что бы он там ни говорил -)))) Известная история с требованием повысить з/п (по словам Семшова - "лишь немного", по словам ген. директора Динамо - в полтора раза -)))). В Зените предложили в два раза больше.

А по Данни - так надо быть дураком, чтобы не продать игрока, выступающего в российском чемпе, за 30 лямов -)))) Правильно сделали, что продали. Это абсолютно нормальное действие адекватного, видящего в перспективу руководства. Как сказал Кройф по поводу отказа Барсы продать Роналдиньо в Челси за 80 (кажется) миллионов: "Ни один игрок в мире не стоит таких денег... надо было продавать" А спешка, которая сопровождала транс, разве ни о чем тебе не говорит? -))) Вроде как сначала во всех интервью - всех все устраивает, все нормально. А потом вдруг бац!, вторая смена. -)))

В чем стабильность?не понял.

Посмотри, как на протяжении последних пяти сезонов выступает молодежный/дублирующий состав Динамо. Стабильно боремся за медали молодежного первенства. Был спад, когда братьев в основу перевелии - на один сезон. Но потом опять все на место встало...Сейчас, к примеру, на первом месте идем.
Какие делаются приобретения, с какими игроками расстаются. Какие игроки прогрессируют, сколько из них дорастают до сборных. Сколько доходят до основы клуба. И сравни все это с деятельностью, скажем, молодежки СМ.

Ребята неплохие,но делать далеко идущие выводы рано,нужно время.

Это еще один штамп. Совершенно унылый -))) Далеко идущий вывод надо сделать только один: чтобы молодежь играла, ей надо давать играть. Вот и все. Да, не все оправдают надежды, не все отработают потенциал. Кто-то травму получит, кто-то зазвездит, в ком-то просто ошибутся тренеры. Но если не давать им играть, доверять по-серьезному, то получим кучу кудряшовых, данишевских и т.д. Выводы то делать на основании чего, если на бочке их держать? По тренировкам? -))) Кокорин не играл в Локо (имхо - никогда бы не играл, ибо выводы там делали бы до его пенсии) - но играет в Динамо. Чем не пример? И пусть играет, пока играется. Без всякой далеко смотрящей философии -))
Кроме вышеперечисленных "неплохих ребят", еще Скепский есть (травма помешала в основу войти как следует, сейчас уровень набирает прежний), Курочкин, Лобков, Чичерин (все они заигрывались или заигрываются в основе). Терехов с Юсуповым (только пришли)...Эти ребята не просто физкультурой занимаются - они имеют реальную мотивацию и осязаемую возможность играть в основе. И играть очень неплохо. Они либо постоянно играют в сборных разных возрастов, либо стабильно туда привлекаются.
Теперь всех подсчитать - видна суть работы школы.
Комбаровых, кстати, в Спартаке в свое время забраковали -)))

.А чтобы это сделать надо обладать длинной скамейкой,чего в Динамо нет.

Динамо третий сезон играет без "длинной скамейки" (в каждой статье о Динамо это пишут "севидовы"-))) Смотрите динамику. Мне кажется, она очевидна. Не поймите меня привратно, но "дело не только в размере" -))))

Сейчас эта команда выбивает из кубка СМ, проигрывает в полуфинале будущему обладателю по пенальти, обыгрывает Зенит. А разговоры о длинной скамейке продолжаются. В Локо длинная скамейка? Длинная. Играет она? Редко...В СМ длинная скамейка? Нормальная. Играет? периодически (уж никак не стабильнее динамовской). А ЦСКА КУЕФА берет практически одним составом. Вот такие вот скамейки бывают -)))

Как это причем?У Спартака в 90-е все лучшее было.Отсюда и результаты.И конкурировали 2-3 команды.Сейчас такого нет.Борются 5-6 команд.Динамо только начало вставать на ноги и надеятся что будет все и сразу просто наивно.

Мы о разных вещах говорим. Там вчерашние ДЮСШевцы на поле вышли против дядек взрослых, умудренных опытом. Да в них болелы то не особо верили...Ты вообще тот Спартак то в игре видел? Если видел, наверное, забыл -)))) Там не в уровне было дело. Когда Никифорова в опорники переводили, а Цымбаларя - в нападение. Когда Кечинова открывали...При чем тут уровень других команд? Они играли по молодому. В футбол, какой футбол должен быть. Это яркий пример, чего можно достигнуть, доверив талантливой молодежи под адекватным руководством....Ну, и Горлуковича им сзади поставить -)))))))))))

Смотрим возраст основы Динамо...
Хохлов - 75 г.р, Танас - 78, Люк - 81, Колодин - 82, Керж - 82, Фернандес - 83, Габулов - 83, Ковальчик - 85..Все - постоянные игроки основы... Агияра вот сейчас взяли - 85, Ропотан - 86...Комбаровы и Гранат - 87...Чем не игровой возраст? Да самый сок! Сходите ради интереса, посчитайте суммарное кол-во игр за сборныю, сыгранное этими игроками! Еще не каждый "лидер" чемпа сможет такие цифры предъявить....А вы все - "молодежь" и "не стабильна"....

[Los Urus]

Ладно,вижу спорить с тобой бесполезно.Посмотрим,что будет дальше.Подождем до ЛЧ.

[whistler]

Ну, ждите -)))) Жаль, не вникается в предыдущие посты - Виталия, например. Нет задачи сейчас в ЛЧ феерить - в этом вся суть. Дальше смотрим....

[Los Urus]

Ну, ждите -)))) Жаль, не вникается в предыдущие посты - Виталия, например. Нет задачи сейчас в ЛЧ феерить - в этом вся суть. Дальше смотрим

Соломку стелите.

[whistler]

на форуме фкдина вычитал, что ивуарийца сватают какого-то. Напада.

Соломку стелите.

Бессмысленным на неконструктивное - грамотно выбираем стратегию и цели, исходя из факторов внешней среды и возможностей. -))

[Los Urus]

на форуме фкдина вычитал, что ивуарийца сватают какого-то. Напада

Вот именно-какого-то.

[whistler]

Вообще-то его имя известно уже, но не колятся знающие люди -)))

Говорят, технарь, играет в Европе...Молодой. Есть предположение, что Сиссе из "Роды", но пока совсем "предположение" -)))

А насчет "какого-то" или не "какого-то"...Как показывает время, имя и статистика - еще не все для РПЛ. Кавенаги - яркий тому пример -)))

[Los Urus]

А что слабо Динамо на стоящего напа потратиться?Только не надо говорить про кризис,все-таки в ЛЧ играть.А таких "технарей" хоть отбавляй,мало ли кто что говорит,лишь бы впарить подороже.
Кавенаги не заиграл,но Спартак его неплохо продал,а кому нужен "суперголеадор" Генков,который даже в матчах за дубль обсолютно худший.

[whistler]

Кавенаги сколько стоил? Сколько получал з/п? И за сколько продан? И сколько стоил и получает Генков? Большая разница, как говорят в известном городе -)))

Кстати, сколько матчей динамовского дубля ты видел? -)))))))))) Вообще-то у него травма была - неприятная, с достаточно долгим восстановительным периодом. Но вам не досуг в подробности - это я уже понял -))

Стоящий, это кто, например? -)

А про кризис...Есть желание стадио построить вместо бесконечных покупок "кавенагов" -))))) У вас нет такого желания? -))))

[Los Urus]

Кстати, сколько матчей динамовского дубля ты видел?

Один.Спартак-Динамо(5:2)и он был обсолютно худшим даже на фоне молодежи,худшим среди всех присутствовавших на поле.И какова его статистика в матчах за дубль?

А про кризис...Есть желание стадио построить вместо бесконечных покупок "кавенагов"

Хорошая отговорка,чтобы ничего не делать.Хотя на ЛЧ могли неплохо подзаработать.Но с этим составом...
Да и со стадионом у Вас не все так радужно...слышал проблемы возникли.

Стоящий, это кто, например? -)

Стоящий,это например Кейриссон или Нилмар.

[whistler]

Какая странная избирательность в цитировании -)) Будто половина постов мимо прошла -)) Еще по предыдущим заметил -)))
Так сколько стоил Кавенаги? И так ли он прибылен оказался для СМ? Т.е. "стоящий" ведь, как ты изволил, был игрок? И какая, кстати, статистика то у него была? -)))

У Генкова хронические проблемы с голеностопом. В этом сезоне он и не играет почти. Игра с молодежкой СМ была его второй в сезоне за дубль -)) А вот в прошлом сезоне две штуки он вам оч. красиво отгрузил -)))

Хороший подход -)))) Один матч видел - отсюда вывод, что он в "даже в матчах дубля худший" -))))))))))

А статистика простая у него - четыре игры за молодежку из девяти туров. Из них - одна полная (без замен). Один гол. Для чувак с одной ногой - неплохо. -))) От травмированного игрока много ждать не приходится - тут хоть какой звездой будь.

В Генкова верили, конечно. И, конечно, не оправдал - тут спору нет. Может быть оправдает еще, а, может быть, уже нет. Тут от АНК много зависит. Но он и стоил не дорого.
Зато Данни оправдал еще как. Продан в 10 дороже, чем куплен. Семшов - тоже весьма прибылен оказался. На такие прибыли за счет газпрома, можно еще просматривать - вдруг кто стоящий пройдет? -))) Теперь лукойлу продадим -)))
Потери прошлых лет (с греко-португалами всяческими) многому научили. В отличии от многих, на те же грабли не наступаем. Ну, стараемся, по крайней мере.

Хорошая отговорка,чтобы ничего не делать.

Этого не понял -)))))))) Такое ощущение, что словарь афоризмов - настольная книга...Но без инструкции по пользованию -))

По крайней мере - у нас есть больше, чем неподписанный клочок бумаги с очерченным на нем участком земли -))) И это за сколько там лет? -)))
А проблемы...Ну, они периодически позникают как раз у того, кто что-то делает -))))

Стоящий,это например Кейриссон или Нилмар.

А что, подписание Нилмара автоматически гарантирует результат в Европе, кучу прибыли и счастье в личной жизни? -))) Ну, посмотрим, что у вас с ним получится (если подпишете, конечно -)))

Иванов (енто Гендиректор нашенский) четко сказал - каких игроков будем покупать - в межсезонье еще сказал. Двух полузащей и напа. Добротного уровня, без "мегамерцаний" в контрактах....Двух полузащей купили. Теперь дело за напом. А "слабо ли купить стоящего напа"? Это как бы так помягче выразиться -)))) Уровень разговора у пивной. Наверное, не слабо, но на кой надо, если уже покупали? И не только мы -))))

[The Special One]

В футбол играют не имена,а футболисты...А трансфер-он сродни лотерее

[Los Urus]

[quote]У Генкова хронические проблемы с голеностопом. В этом сезоне он и не играет почти. Игра с молодежкой СМ была его второй в сезоне за дубль -)) А вот в прошлом сезоне две штуки он вам оч. красиво отгрузил -)))
Если у него проблемы с голеностопом пусть лечится,а не играет.Кави также Вам отгружал пару банок.Купили его почти за 11 лямов,продали за14(с бонусами).
[quote]Хороший подход -)))) Один матч видел - отсюда вывод, что он в "даже в матчах дубля худший" -))))))))))[/quote]
Он и в других не блещет,если вообще играет.
[quote]Теперь лукойлу продадим [/quote]
Кого вы собрались нам продавать?Слишком уж легко Вы с игроками расстаетесь,или Вам нравится быть придатком других клубов?
[quote]Потери прошлых лет (с греко-португалами всяческими) многому научили[/quote]
Научили или нет рано говорить.
[quote]А что, подписание Нилмара автоматически гарантирует результат в Европе, кучу прибыли и счастье в личной жизни? -))) Ну, посмотрим, что у вас с ним получится (если подпишете, конечно -))) [/quote]
Не гарантирует.Но почему бы Вам не купить напа(Керж то и сломаться может),а не скрести по сусекам,ищя ему замену.

[Dagot]

Очень интересно смотреть, как болела Спартака учит Динамо! С чего бы это вдруг?! Неужели от большой любви?

whistler, по инфе Евроспорта, Сиссе в Фейеноорд уходит.

SMMU10, а про придатки других клубов кто бы говорил, но только не СПаМ, ага?!

[whistler]

Если у него проблемы с голеностопом пусть лечится,а не играет.Кави также Вам отгружал пару банок.Купили его почти за 11 лямов,продали за14(с бонусами).

Есть такая штука - восстановительный процесс после травмы. И процесс этот несколько сложнее, чем "пусть играет или пусть лечится" -)))

Кавенаги получал з/п 2,2 евро в год - по спартаковскому источнику http://www.spartakmo...player/152.html ). Т.е. столько, сколько примерно Генков вообще стоил -))) Это без учета подъемных, которые, судя по длительности переговоров при подписании контракта (вся страна "вздыхала", дескать, ну подписали чтоль уже!?) , были существеннее тех бонусов, что получает СМ. Возможно, даже с учетом 25% от последующего транса игрока из "Бордо" (что действительно является классным пунктом - вопросов нет)

Итого, за два с половиной сезона он получил з/п около 6М евро. В зеленых, значит, получается почти 9М. Забил он 12 голов в чемпе и 5 - в кубке, ни одного в ЛЧ. Теперь суммируем с твоими цифрами (проверять не будем - верю на слово -))) 11М+9М (затраты) - 14М (выручка)=6 млн. Теперь 6млн делим на 17 голов. Получается, что СМ заплатил за каждый гол Кавенаги во внутренних соревнованиях чуть больше 320 тыс. уёв. Суммы можно корректировать, но порядок стоимости одного гола останется неизменным, как ни крути. И это с учетом того, что транс аргентинца считается "удачным" для Спартака. Ну нафиг такую трансферную политику, вот что я скажу -))))

Конечно, у каждого руководства собственные тараканы. У вашего - свои, у нашего - свои. Каждый вправе тратить деньги так, как ему вздумается. Хочется купить дорогую звезду для того, чтобы в Ростове или Нальчике голы забивал - ну, что тут скажешь?! У каждого свои причуды. Но нынешние динамовские "тараканы" в головах наших "у руля" лично мне очень нравятся. По мне - так правильно все делают. Новая база построена. Надеюсь, стадион тоже построится (все к этому идет). Играем неплохо, результаты есть (надеюсь не последние). В школу деньги вкладываются, с молодежью работа поставлена... А кидаться деньгами по именам - ну, пусть тот, кто деньги считает по-другому, и кидается

Кого вы собрались нам продавать?Слишком уж легко Вы с игроками расстаетесь,или Вам нравится быть придатком других клубов?

Динамо при нынешнем руководстве расстается с игроками:
1. По каким-либо причинам клубу не подходящими (не играет, не подходит по игровым схемам, не вписался в коллектив (дурной характер и т.д. и т.п.).
2. Когда сделано предложение, от которого сложно отказаться тупо по деньгам (Данни с Семшовым, к примеру). Тут спартаковская аналогия - Видич и Павлюченко.

Это - нормальная политика. Т.е. это так, как делается почти в любом уважающем себя клубе (ну, там Челси всякие - понятно, исключение....но мы не Челси пока -)).

Теперь поинтересоваться бы причинами и, главное, выгодой для клуба от ухода товарищей: Тихонова, Бушманова, Титова, Кечинова, Аленичева, Парфенова, Погребняка, Торбинского, Иванова, Сычева (ну, этот скорее из-за денег как раз -)) и так далее. Это если глубоко не копать в сторону Цымбаларя с Юраном, к примеру, но так далеко заходить не станем, пожалуй. И не будем брать в расчет, сколько молодых талантов закупил Спартак в один из сезонов, и сколько из них заиграло потом в команде -)) В общем, не последних игроков для Спартака из команды выгоняли.
Так что на предмет придатков и других органов - это не к нам -)))

Научили или нет рано говорить.

Факт того, что не покупаем игроков, покупка которых ничего не гарантирует, а стоит дорого - как раз и показывает, что научили -))))))))))) Проще говоря - по средствам живем теперь (наконец-то!). Ну да, средств этих не так много, но эффективность вложений (затраты относительно получаемого результата и динамики клубного развития) - на зависть многим, думаю.

[Uzhas]

Да, whistler - респект и уважуха, хотя сам фан ЦСКА , умение сформулировать и четко оформить свою мысль вызывает зависть.

SMMU10 - знаешь, не можешь какать ,не мучай попу. А то вместо подтвержденных доводов выходят жалкие потуги.
З.Ы. если твой ник расшифровывается как Spartak Moskow Manchester United, а 10 - это твой возраст, то извини, беру свои слова обратно.

[whistler]

whistler, по инфе Евроспорта, Сиссе в Фейеноорд уходит.

Ну, может, и не он. Говорю же - предположение. -))) Точно ивуариец, точно нап и играет в Европе. Пока не подписан - имени не выкладывают.)
Ну, и не Дрогба - наверняка -))))))))))))