Сообщений в теме: 2151

[Vladimir]

Доброго времени суток.

 

Хочу предложить Вам вариант перехода проекта на систему три сезона в год. Анализирую календарь и понимаю, что у нас 50% времени межсезонья. Времени, когда большинство пользователей не задействованы в играх и когда нет притока новичков, а те новички что прибыли, наверняка находятся в недоумении и не факт, что найдутся к новому сезону.

 

В общем предлагаю вам ознакомиться с черновиком получившегося календаря.
https://docs.google....#gid=1824703867
 

 

Переход на 3 сезона в году - это очень большой шаг и прежде чем пойти на такое нужно всё хорошо продумать, взвесить и оценить. Нужно ли это проекту? Будет ли это рентабельно и востребовано и насколько это будет трудоёмко?
Плюсы:
- больше динамики 

- уменьшение перерыва в работе проекта, чтобы межсезонье не занимало 50% в году и чтобы новички не разбегались за время простоя, чтобы  приток пользователей был круглый  год
- цикличность и стабильность: 3 месяца - официальный сезон, 1 месяц - активное межсезонье. 

Изменения календаря:

- Больше официальных игр. Общее количество интеркубковых и Кубковых ИД останется неизменным, но 1/64 и 1/32 Кубков будут проходить в рамках официальных игр, как и все отборочные раунды интеркубков. Всего получается 65 официальных ИД (3 Суперкубки, 13 Кубки Стран, 19 Интеркубки, 30 Чемпионаты) За рамками официальных игр останутся только Переходные матчи и игры межсезонья (КТ)

- стабильность и удобство: отличительная особенность данного календаря - например, 15 тур Чемпионата всегда будет в 46 ИД. Планирую так же добавить в данный календарь - все игровые события (когда аукционы на проведение финальных матчей, когда сбросы параметров, когда подписание спонсоров и т.д., чтобы это из года в год было стабильно и каждый пользователь зайдя в календарь мог узнать события заранее. 

- Изменения по сборным:
Как и сейчас два сезона (29 и 30 сезон) отбор на ЧМ/МЧМ и финальная стадия в июле.  
А один сезон можно будет отвести для Континентальных турниров сборных (обратите внимание на 28 сезон) и проводить Континетальные турниры на за неделю в январе, а растянуть на целый сезон  -сделать отборочные этапы и финальную часть. На это всё можно отвести только 10 (максимум 11 ИД), но над форматами можно подумать, да и имеющиеся форматы турниров хорошо ложатся на отведённое количество ИД сборных в сезоне. 
- Изменения по КТ
одна волна по завершении сезона и одна волна сразу на старте нового сезона,  в сезоне когда проводится финальная часть ЧМ/МЧМ по завершении сезона КТ не будет. Итого 3 сезона = год = 5 КТ. 

 

Минусы:
- Увеличение нагрузки на админ.состав 
- Увеличение нагрузки на пользователей. Кому то мало игр и хочется играть каждый день, а мне, вот например, даже 3-4 раза в неделю лень готовиться и слать составы. И это очень важный пункт. Клуб придется содержать не два сезона, а три сезона в год. Т. е., вероятно, увеличится нагрузка на донат. Пишу об этом прямо - наша цель не в этом, мы просто хотим работать больше. Зарабатывать, как следствие, тоже больше. Но не за счет увеличения нагрузки на пользователей.

Нужно будет нам всем вместе обсудить когда делать сброс параметром (до КТ или после КТ или совсем не делать) в остальном вроде бы всё понятно и просто. Нам очень важно мнение наших пользователей. То что здесь представлено, это проект. Все будет зависеть от Вашей поддержки. Очень надеемся, что эта поддержка будет. Мы сами боимся, сможем ли выдержать такой график, не надорвемся ли. В конце то концов, можно попробовать, не понравится, вернемся к схеме 2 сезона в год. Но пока есть огромное желание перестать терять новичков и работать больше, а не простаивать 50% времени в году. Позже добавим опрос, сначала хотелось бы подискутировать. Первую волну КТ уже ставим до ЧМ (т. е. с 23.06.19 уже игры), потому что разговаривать можем долго, а делать уже надо и надо иметь представление что нас ждет летом. Будьте внимательны в этом нюансе, не пропустите и не запутайтесь!

В ходе обсуждения концепция немного изменилась:

А может стоит отказаться от имеющегося формата КТ (Коммерческих Турниров) и проводить их в формате тренировочных матчей (ОТ)? Сделать формат ОТ (как сейчас КТ - 8 команд играют в круговую 7 дней) вкладывают ФМ - на выходе получают леги,  Таким образом даже при переходе на три сезона значительно разгрузим календарь и останется время и для отдыха и для тех.работ) К тому же будет очевидный плюс - отсутствие дедлайнов регистрации и чётких сроков с организации ОТ. Собрались 8 человек. Зарегистрировали КТ и сами определили день старта КТ и т.д.  Александр сейчас скажет - КТ круглый год - это зло и постоянная скидка)) Но ведь можно выделить под КТ два - три месяца в году - например, июль (во время Финальной части ЧМ/МЧМ), месяц когда когда будут проходить Континентальные турниры сборных и январь, когда будут зимние каникулы и официальных матчей будет мало. Ведь тренировочные матчи (ОТ) можно играть параллельно с матчами сборных/клубов.

В таком случае вот, что мы получаем на выходе:
https://docs.google....#gid=1131593547
- Три сезона

- Недельная нагрузка практически не изменилась 
- Стабильное соответствие ИД. Каждый сезон 67 официальных ИД, каждый сезон условный 2 тур Чемпионата проходит в 6 ИД
- Добавил к числу официальных матчей и 2 ИД Переходных матчей. 
- Изменена очерёдность матчей: чемп - кубок/интеркубок - чемп (чтобы не было как сейчас по 2 игры в чемпионате подряд и между ними по две товы, в случае если вылетел из кубков и интеркубков)
- Фактически отсутствие межсезонья. Все ИД официальные. Тренировки, инфраструктура и прочее будет работать всегда. Соответственно нет надобности в сбросах параметров и пр. 

Отдельно по сезонам отмечу:
29-30 сезон - отбор на ЧМ/МЧМ + финальная часть ЧМ/МЧМ
28 сезон (31 сезон) - Континентальные турниры сборных. 10 ИД сборных - на них в целом легко можно положить уже имеющиеся форматы данных турниров. Но при желание данные турниры можно реформировать  и даже добавить вплоть до 5 ИД сборных. 
29 сезон - оставлено окно под Новогодние праздники, но в канун праздников пришлось чуть насытить календарь. Впрочем, это нивелируется тем, что к тому времени ещё не стартуют игры сборных.
30 сезон - на старте сезона пару напряжённых недель, но там в основном отборы ранних стадий Интеркубков (для большинства клубов - товарищеские матчи) и так же отсутствие матчей сборных.
Чуть позже раскрашу таблицу.

По игрокам для ДЮСШ вижу два варианта:
- разрешать клубам в случае если некого выпускать, автовыпуск сроком на 1 сезон (в следующем ведь могут появится новые игроки)
- в БД тысячи игроков в возрасте 50-60 лет. Условно переименовать данных игроков.

По КТ:
в случае изменения формата проведения коммерческих турниров на формат ОТ, можно будет в любое время выбирать окна для КТ, в независимости от календаря. Собрать участников и зарегистрировать КТ можно будет в любое время. А сами КТ будут стартовать в отведённые для этого временные отрезки. 

По услуге "Родственные клубы":
Предлагаю снизить стоимость до 10 млн. Если сейчас на год нужно 40 млн., то теперь будет нужно всего 30 млн.

[Vladimir]

https://docs.google....dit?usp=sharing

Взял концепцию трёх сезонов и идею Сергея (того который Эльфийский берилл) с плавающим графиком по сезонам.
Получилось:
всего 88 ИД
из них официальных 65 ИД 
Данное количество и порядок игр, в дальнейшем предлагаю соблюдать именно такой. 
В целом выйдет примерно 2,5 сезона в год) График игр довольно вялый с регулярными перерывами для отдыха от официальных игр. 
Из нового по сравнению с нынешним:
- изменил очерёдность матчей на чемп-кубок/интеркубок-чемп
- изменил сроки КТ. Предлагаю делать 1 волну по завершению сезона, а вторую на старте следующего сезона. Это увеличит интервал между волнами КТ и позволить не концентрировать затраты пользователей на 1 определённый месяц. Оптимально чтобы КТ проходили в разные месяцы и между ними был временной интервал -  финал ЧМ/МЧМ и континентальные турниры сборных.
Над календарём ещё не закончил работу. Остановился на Континентальных турнирах сборных. Обычно  на это отводилось 8 подряд ИД сборных в начале января. Из минусов:
- пока играют сборные менеджеры, которые не управляют сборными, скучают в ожидании клубных ИД
Но если чередовать игры сборных с товарищескими играми клубов возникает вопрос с физа/форма/мораль игроков.
Давайте дружно сконцентрируемся на этом вопросе. Накидывайте идеи и варианты.
 

[Vladimir]

Голосуем.
1. Два сезона
2. Три сезона

В случае, если победит вариант с двумя сезонами, будем думать как сократить межсезонье и решить прочие сопутствующие проблемы. Дополнительно поработаем над календарём. Благо вариантов и идей было предложено предостаточно. 
В случае, если победит вариант с тремя сезонами, будем реализовывать перевод КТ в формат ОТ, увеличение спонсорских выплат и уменьшение стоимости услуги "Родственные клубы" и придерживаться уже составленного календаря, внося корректировки и поправки уже в процессе работы.  

[Vladimir]

Если не сложно напиши общее количество игр при 2 сезонах и 3-х. Сколько из них официальных и нет. И закрепи в шапке)

При двух сезонах (2018 год) - 187 игр. Из них 59 товарищеские. В этом году в любом случае будет чуть больше, так как только в 28 сезоне получается 100 ИД. За 2019 год получится примерно 196 игр.
При трёх сезонах - 201 игра. Все официальные.

[Lucky_One]

I_am_lucky, по мнению разработчика. Нет, я конечно доверяю пользователям. Но какой мне смысл вообще лезть в работу, если я в ней не разбираюсь и не верить в себя? Поэтому, я все таки, думаю - разбираюсь.
Какая обкатка? У кого то новая система параллельно со старой? Нет конечно. Смоделируем математическую модель, там обсудим.
О каком ПО речь?

То, что писал - не актуально. Потому и удалил) а ответ получил в предыдущем сообщении.

А ПО, к примеру, Evernote.

По теме - для меня важно, чтобы время не изменилось. Итак жена ругается, когда я вместо времени с ней и 4-хмесячной дочей придя с работы говорю "20 минут, мне нужно состав отправить".

[Alexander]

Фух, я думал ты о Легионе, о новом модуле. Так то мне тоже очень знакомо, когда ПО перегружают ненужными функциями. Нет, это очень важно так не делать. И я думаю так не будет.
Легион, я расчитываю, это все же не 20 минут перед сном. Это твой маленький тайный мир, куда ты заходишь ЧЕРЕЗ 20 минут) хотя бы на форум. Ну вот будет повод еще и на сайт зайти.

[DENtt]

главная фишка Легиона - тренировки. Зачем трогать то, к чему не было нареканий?

Совершенно верно.Уж эти вещи точно трогать не надо!!!

[JEDI MAGISTR YODA]

Кому то это идея хороша , а кому то эта нагрузка не нужна. Много менеджеров уйдут с проекта после этого нововведения и это факт , а вот придут ли им на замену больше новичков , я в этом сомневаюсь . Как бы не погубить полностью проект этим новшеством . Реформы не всегда к улучшению ведут . 

[Alexander]

В крайнем случае будет моим хобби. Ничего с проектом не станет. Сейчас, мое мнение, нужны новшества. Возможно без них уходят еще больше.

[JEDI MAGISTR YODA]

Если бы не восемь лет отданных проекту , то я бы наверно ушёл сразу , так как времени точно на игру не будет хватать  . В личной жизни , много интересного и некогда каждый день сидеть и готовиться к сопернику , а шаблонно отправлять составы - это уже не то и интерес пропадает. 

Новшества нужны , но может в другом направлении их делать ? 

[Alexander]

Йода, я хочу делать проект, который интересен, а не потому что отдал 8 лет жизни. От того и перемены. Твой пост еще сильнее меня убедил что все нужно менять.

[PoliteMan]

Может и правда надо что-то менять. Может и старички увидев, что здесь что-то новенькое ввели, вернутся. 

Поживём-увидим. Я за перемены, но хотелось бы семь раз отмерить. 

[profik]

А что будет со старением игроков? 

Так у нас к 2023-ему всем именным по 40 будет и играть будем ноунеймами

 

 

[arbatrs]

Сейчас на сайте 100тыс регистраций. А ведь могло бы быть 200! А т к остается все равно % пропорциональный регистрациям, то и активных менеджеров уже было бы под 2 тыс! Следовательно, больше доход проекта, значит больше разработок, значит больше расходов на рекламу, значит, еще больше новичков!

В нашей ФС в 27 сезоне тех кто начал из новичков и сыграл +10 игр целых 2 менеджера! При твоей формуле ждем гарантировано в следующем сезоне четверых?

 

Межсезонье не расстроит, а сезон расстроит? Сам себе противоречишь.

Это ты сам придумал.

прочитай внимательнее что я имел ввиду.

[Alexander]

Arbatrs, нет. Эти двое не уйдут.
Какие у тебя есть идеи? Как со статистики -5% в сезон перейти к положительной динамике?

[Pavel92]

А что будет со старением игроков? 

Так у нас к 2023-ему всем именным по 40 будет и играть будем ноунеймами

 

 

Да норм всё будет. 

[Dok95]

Саш, вот что еще хотелось уточнить, не будет ли новый формат давить на генератор и создавать проблемы,

как это было с переходом на новый сервер, а то планы наполеоновские, а вот различных проблем и переносов

матчей по среди сезона не хотелось бы. Может тогда лучше в межсезонье создать чисто тов турниры по желанию

и провести их на фоне будущего календаря игр, что бы опять так не получилось, что в межсезонье гуляем, а потом,

по среди сезона начинаем нервничать, почему так, а не этак. Но это конечно в том случае, если голосование решит

за новый формат проведения чемпионата.

[Absentee]

А что будет со старением игроков?

"Что будет?", "что будет?" - не успеешь нанять, - глядь, а его уже по старости продавать надо! 

[Dron12882]

А что будет со старением игроков? 
Так у нас к 2023-ему всем именным по 40 будет и играть будем ноунеймами
 
 

Перевыпускать начнём

[Gamle Aesel]

Йода, я хочу делать проект, который интересен, а не потому что отдал 8 лет жизни. От того и перемены. Твой пост еще сильнее меня убедил что все нужно менять.

Саш, я работаю по 12 часов шесть дней в неделю. На проекте десятый год, и он мне пока интересен. Но, сдаётся мне, после этих нововведений буду серьёзно решать, играть ли дальше. Да, мне дорог мой клуб, который создавал с самых низов. Но времени личного на семью, на другие увлечения, после 12часовой смены, тоже бы хотелось. Да, мы не всё лето в отпусках. Но летом после работы хочется и на пляж съездить, и просто по парку погулять, после чего, сломя голову, лететь домой с ужасом в голове - мать твою, я ж состав не отправил, 10 минут до гены! И увеличение времени тренировок в эту беготню с пляжа домой тоже не очень вписывается. И сам формат трёх-четырёх матчей в неделю меня очень устраивает. Вчера матчей не было, я успел заняться делами федерации. Смог набрать участников в свой КТ. При пяти-шести матчах в неделю мне будет наплевать на федерацию, потому что не будет на неё времени. И на президентский форум или в тему идей я не буду заходить, потому что времени тоже не будет. Отправил состав, соорудил тренировки, выставил цены на билеты, закупил товар - всё, пора перекусить и бежать на работу. И в пятницу, и в субботу. Тут уж не до през.форума.
Жаль, что ты не пониманшь очевидной вещи. После нововведений Легион наверняка потеряет часть ветеранов, которые в той или иной мере вкладывали реал. Будут вкладывать реал прогнозируемые тобой толпы новичков - большой вопрос.

[Romus]

Саш, я работаю по 12 часов шесть дней в неделю. На проекте десятый год, и он мне пока интересен. Но, сдаётся мне, после этих нововведений буду серьёзно решать, играть ли дальше. Да, мне дорог мой клуб, который создавал с самых низов. Но времени личного на семью, на другие увлечения, после 12часовой смены, тоже бы хотелось. Да, мы не всё лето в отпусках. Но летом после работы хочется и на пляж съездить, и просто по парку погулять, после чего, сломя голову, лететь домой с ужасом в голове - мать твою, я ж состав не отправил, 10 минут до гены! И увеличение времени тренировок в эту беготню с пляжа домой тоже не очень вписывается. И сам формат трёх-четырёх матчей в неделю меня очень устраивает. Вчера матчей не было, я успел заняться делами федерации. Смог набрать участников в свой КТ. При пяти-шести матчах в неделю мне будет наплевать на федерацию, потому что не будет на неё времени. И на президентский форум или в тему идей я не буду заходить, потому что времени тоже не будет. Отправил состав, соорудил тренировки, выставил цены на билеты, закупил товар - всё, пора перекусить и бежать на работу. И в пятницу, и в субботу. Тут уж не до през.форума.
Жаль, что ты не пониманшь очевидной вещи. После нововведений Легион наверняка потеряет часть ветеранов, которые в той или иной мере вкладывали реал. Будут вкладывать реал прогнозируемые тобой толпы новичков - большой вопрос.

+

[Alexander]

Андрей, у меня есть версия, что именно из за слишком большого межсезонья так и случилось. Сидишь без дела, по большому счету, потом как сморозишь!) Это конечно с долей юмора ответ, но вот я так сижу и понимаю что в этом что то есть.) Вообще всякие форс-мажоры возможны, знал бы где подстелить соломки. Но переезд это реально было глобальное изменение. Предвидится теперь не скоро, да и опыт теперь есть. Плюс у нас теперь архивация непосредственно перед геной и восстановление и перегенерация в случае сбоев (тьфу*3) должна быть на много проще. А мы сами осторожнее.
Антон, ни кто не собирается на тебя взваливать непомерный объем. Я сам человек занятой, поэтому проект ориентирован и будет всегда ориентирован на тех, кто занят, а не на школьников.
Речь в этой теме о том, чтобы не простаивать половину времени. Это видно из диаграмм, которые я приводил.
И что касается тренировок, это не изменение, а развитие. Раз хорошее, раз было выбрано правильное направление, значит нужно развивать! Однозначно будет зато экономия времени на найме персонала. Да и тов игры, возможно, тоже потребуют меньше времени. Они будут нужны ради спортивной составляющей и прокачки, а не для распила от продажи билетов.

[Vladimir]

В очередной раз попытаюсь вернуть обсуждение от слёз, фи и прочего флуда  к конструктивному руслу. 

Итак:

А может стоит отказаться от имеющегося формата КТ (Коммерческих Турниров) и проводить их в формате тренировочных матчей (ОТ)? Сделать формат ОТ (как сейчас КТ - 8 команд играют в круговую 7 дней) вкладывают ФМ - на выходе получают леги,  Таким образом даже при переходе на три сезона значительно разгрузим календарь и останется время и для отдыха и для тех.работ) К тому же будет очевидный плюс - отсутствие дедлайнов регистрации и чётких сроков с организации ОТ. Собрались 8 человек. Зарегистрировали КТ и сами определили день старта КТ и т.д.  Александр сейчас скажет - КТ круглый год - это зло и постоянная скидка)) Но ведь можно выделить под КТ два - три месяца в году - например, июль (во время Финальной части ЧМ/МЧМ), месяц когда когда будут проходить Континентальные турниры сборных и январь, когда будут зимние каникулы и официальных матчей будет мало. Ведь тренировочные матчи (ОТ) можно играть параллельно с матчами сборных/клубов.

 
В таком случае вот, что мы получаем на выходе:
https://docs.google....#gid=1131593547
- Три сезона

- Недельная нагрузка практически не изменилась 
- Стабильное соответствие ИД. Каждый сезон 67 официальных ИД, каждый сезон условный 2 тур Чемпионата проходит в 6 ИД
- Добавил к числу официальных матчей и 2 ИД Переходных матчей. 
- Изменена очерёдность матчей: чемп - кубок/интеркубок - чемп (чтобы не было как сейчас по 2 игры в чемпионате подряд и между ними по две товы, в случае если вылетел из кубков и интеркубков)
- Фактически отсутствие межсезонья. Все ИД официальные. Тренировки, инфраструктура и прочее будет работать всегда. Соответственно нет надобности в сбросах параметров и пр. 

Отдельно по сезонам отмечу:
29-30 сезон - отбор на ЧМ/МЧМ + финальная часть ЧМ/МЧМ
28 сезон (31 сезон) - Континентальные турниры сборных. 10 ИД сборных - на них в целом легко можно положить уже имеющиеся форматы данных турниров. Но при желание данные турниры можно реформировать  и даже добавить вплоть до 5 ИД сборных. 
29 сезон - оставлено окно под Новогодние праздники, но в канун праздников пришлось чуть насытить календарь. Впрочем, это нивелируется тем, что к тому времени ещё не стартуют игры сборных.
30 сезон - на старте сезона пару напряжённых недель, но там в основном отборы ранних стадий Интеркубков (для большинства клубов - товарищеские матчи) и так же отсутствие матчей сборных.
Чуть позже раскрашу таблицу.

По игрокам для ДЮСШ вижу два варианта:
- разрешать клубам в случае если некого выпускать, автовыпуск сроком на 1 сезон (в следующем ведь могут появится новые игроки)
- в БД тысячи игроков в возрасте 50-60 лет. Условно переименовать данных игроков.

По КТ:
в случае изменения формата проведения коммерческих турниров на формат ОТ, можно будет в любое время выбирать окна для КТ, в независимости от календаря. Собрать участников и зарегистрировать КТ можно будет в любое время. А сами КТ будут стартовать в отведённые для этого временные отрезки. 

По услуге "Родственные клубы":
Предлагаю снизить стоимость до 10 млн. Если сейчас на год нужно 40 млн., то теперь будет нужно всего 30 млн.
 

[PoliteMan]

Предлагаю снизить стоимость до 7 млн