Сообщений в теме: 12036

[Manchini]

 

Здесь общаемся на разные темы..

Сообщение отредактировал Kor: 30 June 2021 - 02:13

[JasonSpezza]

Насколько мне известно, совет МФЛ принимал решение очень быстро, не дожидаясь, что по этому вопросу скажут Тимка и Николай. Об этом, по-моему, сам Александр Куцев писал. Почему МФЛ принимал решение так быстро и в такой спешке? Ответь, Сергей, ты ведь наверняка знаешь. Уверен ли ты, что советМФЛ хотел как можно скорее добиться справедливости или все же интерес и азарт был в том, чтобы Тимке по шапке надавать? Кто инициировал этот процесс? Какой никнейм у этого менеджера? Кто был, скажем так, секретарем этого процесса и писал варианты голосования? Знаешь ли ты ответы на эти вопросы? Был бы рад, чтобы хоть кто-нибудь довел до меня эту информацию. Хочу знать, кто этот достойный человек, борющийся за справедливость. Предполагаю, что это менеджер с абсолютно безупречной репутацией, и все менеджеры легиона имеют право знать его, а не только совет МФЛ.

[Alexander]

Насколько мне известно, совет МФЛ принимал решение очень быстро, не дожидаясь, что по этому вопросу скажут Тимка и Николай. Об этом, по-моему, сам Александр Куцев писал.

В правилах есть регламент вынесения вопросов, не зачем гадать как и кто. Там есть и о сроках, чтобы и дискуссию успели провести и голоса потом собрать. Сделано было топорно, но все же собрали 24 голоса. И я бы отдал свой голос ЗА нарушение, если бы было сделано грамотно. Т е плохая постановка вопроса это не плюс к наказанию, а минус.

[Romain™]

Насколько мне известно, совет МФЛ принимал решение очень быстро, не дожидаясь, что по этому вопросу скажут Тимка и Николай. Об этом, по-моему, сам Александр Куцев писал. Почему МФЛ принимал решение так быстро и в такой спешке? Ответь, Сергей, ты ведь наверняка знаешь. Уверен ли ты, что советМФЛ хотел как можно скорее добиться справедливости или все же интерес и азарт был в том, чтобы Тимке по шапке надавать? Кто инициировал этот процесс? Какой никнейм у этого менеджера? Кто был, скажем так, секретарем этого процесса и писал варианты голосования? Знаешь ли ты ответы на эти вопросы? Был бы рад, чтобы хоть кто-нибудь довел до меня эту информацию. Хочу знать, кто этот достойный человек, борющийся за справедливость. Предполагаю, что это менеджер с абсолютно безупречной репутацией, и все менеджеры легиона имеют право знать его, а не только совет МФЛ.

нет, всего этого я не знаю) да мне и не интересно было бы узнать. Жаль что Тимка обиделся и ушел, но я не думаю что это только по этой причине, а не, допустим, в связи с той же мобилизацией. Приговор несколько суров как по мне, проблема, к тому же давно минувших дней, по сути, выеденного яйца не стоит и вы вполне через президента могли бы апеллировать к пересмотру дела. Но я сомневаюсь что это кому-то сейчас нужно и есть какие-либо доказательства того что оба не виноваты, либо же не виновен только Тимка, так как понятия не имел о чем его просят. Правила есть правила и незнание их не освобождает тебя от ответственности за содеянное. Возможно только повинная, но не такая какую сделал тот же Димка-Димоникс когда разбирался их вопрос с Андрюхой-Легионером) Там он просто разделил всю вину на двоих чем просто подтвердил то что виноваты в равной мере оба, хотя это и так было понятно

[JasonSpezza]

Я бы не купил случайно игрока из Монцы Химнасией, просто потому-что игрок был бы мне знаком. И я подсознательно понимаю что это нарушение правил и через какое-то время, если не сразу на проверке это может вскрыться. Такая ситуация была и того напа я пропустил мимо, хотя стараюсь мониторить рынок каждый день, благо умею пользоваться фильтром который существенно сокращает список игроков до "игрок находится последний день на рынке". Поэтому я просто его пропустил купив похожего полузащитника когда выпала такая возможность
Хорошо хоть что несколько дней писанины не прошли даром и удалось донести что на вину Тимки указывает то что он стал придерживаться единственно пацанской позиции и отрицать любой сговор, аргументируя это желанием просто подзаработать на быстрой перепродаже хорошего игрока. Если бы он выбрал другую позицию, менее пацанскую, и сразу написал бы что да, попросили купить игрока, но я не думал что он станет выкупать его вторым клубом, то я больше чем уверен что и мфл вынесло бы совсем другое решение. Для этого совсем даже не нужен был доступ в презтоп, а хватило бы и его слов здесь или в статье, потому-что обсуждение шло параллельно, кому нужно приняли бы во внимание этот факт. Но он этого не сделал, за что и пострадал наравных как полноценный сообщник

Я привел в пример тебя просто для наглядности и потому что помню, какими двумя клубами ты управляешь. А что если на твоем месте будет какой-то менее знакомый мне менеджер, играющий двумя клубами, и который к тому же очень редко появляется на форуме и не знает всю движуху по трансферным вопросам? Как мне потом отвертеться от посредничества? Какие доказательства своей невиновности я смогу предъявить?

[Romain™]

Я привел в пример тебя просто для наглядности и потому что помню, какими двумя клубами ты управляешь. А что если на твоем месте будет какой-то менее знакомый мне менеджер, играющий двумя клубами, и который к тому же очень редко появляется на форуме и не знает всю движуху по трансферным вопросам? Как мне потом отвертеться от посредничества? Какие доказательства своей невиновности я смогу предъявить?

ну, если ты выставишь его в тот же день и на пять миллионов дешевле чем купил, то увы, для тебя это будет не совсем хороший признак. Еще зависит от репутации менеджера я думаю, если на том конце тип который как челик из Прогрессо берет все подряд, а потом продает все подряд, то эта ситуация будет немного другая. Если ты правильно объяснишь зачем ты купил игрока и в тот же день стал продавать его на пять миллионов дешевле, так как он тебе оказывается не понравился и будешь заверять что знать ни о чем не знал, то я тебе поверю. А если еще и тот тип который купил своего же игрока напишет что "что не троньте Андрюху, он не при делах, не было никакого сговора, а я увидев его же на рынке на пять миллионов дешевле просто не мог сдержаться, так как слыхом не слыхивал ни о каких запретах", то вообще все будет круто. Как мне кажется. Но я не вхожу в совет мфл и то что ясно как божий день мне, может не совпадать с их мнением

[Elessar]

Насколько мне известно, совет МФЛ принимал решение очень быстро, не дожидаясь, что по этому вопросу скажут Тимка и Николай. Об этом, по-моему, сам Александр Куцев писал. Почему МФЛ принимал решение так быстро и в такой спешке?

 

В регламенте обозначены сроки обсуждения "от и до" вроде. Они и должны были указываться при создании темы. "Ждать" необязательно.

Но соглашусь, что сыграла предвзятость в сторону Тимки, но и говорить о полной его невиновности слишком наивно.

Вопрос о реструктуризации МФЛ поднимался еще давно и были здравые идеи о замене на коллективный орган с меньшим количеством человек в составе, но с бОльшим авторитетом. Но тогда рассказывали о предвзятости, о "друзьях" и т.д...Ща норм, непредвзятость.. Сейчас в МФЛ можно попасть, не зная элементарных правил.  Достаточно двух-трех голосов в мертвой ФС. Хотя это далеко не первый сезон так. Когда-то спросил у одного менеджера - почему именно так проголосовал в одном из обсуждений. Говорит - передо мной три  менеджера одинаково проголосовали, они с большим опытом, им виднее.

[kyt-king]

Но соглашусь, что сыграла предвзятость в сторону Тимки

20 человек проголосовало за признание трансфера незаконным, и все предвзято?

[Alexander]

Сейчас в МФЛ можно попасть, не зная элементарных правил. Достаточно двух-трех голосов в мертвой ФС. Хотя это далеко не первый сезон так. Когда-то спросил у одного менеджера - почему именно так проголосовал в одном из обсуждений. Говорит - передо мной три менеджера одинаково проголосовали, они с большим опытом, им виднее.

Убедительно прошу не вводить пользователей в заблуждение. Отмечал выше, что Президент может быть избран не менее четырех участников в голосовании. Так же отмечал и о твинках, если вдруг кто то думает, что можно нарегить акков и голосовать сам за себя. Хотя теоретически, навереное, можно и с двумя голосами пройти - три кандидата, два по одному голосу и один два голоса.

[Elessar]

20 человек проголосовало за признание трансфера незаконным, и все предвзято?

Трансфер и так незаконен, тут очевидно. Знал, в чем участвует - знал. Но вынесенное наказание выглядит, как месть за былые заслуги.

[Elessar]

https://forum.footba...erov/?p=3263501

Тут немного другой, но чем-то похожий случай. Получается, если бы не прозевали переход, то не было бы МФЛ и просто бы ограничились предом? Хотя там сам Димоникс, человек с кристальнейшей репутацией.

[Tamat]

У меня только вопрос один, понятно, что вина есть, но почему не обжаловать?
Уверен, наказание бы смягчали.
Почетный ему и не нужен, всё равно второго клуба нет)))
Трансфер вернули ну и хорошо.
А вот 3 сезона или сколько там дали, можно было спокойно обжаловать) Да и с таким клубом по возрасту и т.п трансферы даже на 3 сезона и не нужны)))
Короче можно было всё красиво сделать, а не так вот это всё)

[Elessar]

У меня только вопрос один, понятно, что вина есть, но почему не обжаловать?

Так по сути, кроме Андрея это никому не интересно 

[Tamat]

Так по сути, кроме Андрея это никому не интересно 

Да, всем похер было, Тимке, презу.
Такое, чувство, что они уже подумали, что все забили на этот момент.

[Helg]

Так по сути, кроме Андрея это никому не интересно 

Сейчас Вова Марокканский апеллирует там. Но его заставляют всё по правилам делать

[JasonSpezza]

Единственный, кто мог там там что-то в защиту Тимки написать в закрытом форуме, это только президент ФС Англии Паша Королев, но его уже давно нет в легионе. Он как-то внезапно пропал, и всякие нехорошие мысли в связи с этим лезут в голову с учетом обстановки в мире.

 

И выглядит достаточно нелепо, когда разные менеджеры заходят на форум Англии и пишут типа что за балаган тут устроили, где ваш президент, и почему он ничего не делает и не обжалует.

 

В спешном порядке как-то организовали, чтобы президентом на замену Павлу стал Юра Вамос, но у него даже не всегда есть время, чтобы состав отправить.

[JasonSpezza]

Поговорил в личной переписке с одним менеджером. Он имеет доступ в закрытые темы, наблюдал за развитием этого процесса и тоже недоумевал по поводу того, что Тимку хотят так жестко наказать, даже более жестко, чем Николая.

Процитирую его мнение здесь:

"Просто многим Тимка занозил в своё время и это очевидно, что люди наконец-то получили возможность оторваться на нём, забыв о менеджере Сити. Будто Тимка это сам всё провернул."

И еще продолжение его мысли:

"В президентском топе я могу только читать. Поэтому и свою позицию выразить не смог, чтобы внести хоть немного здравого смысла. Дабы люди начали размышлять с холодной головой."

 

Для меня это ценная информация. Получаю подтверждение того, что некий менеджер или группа менеджеров инициативно организовали этот процесс с целью именно наказать Тимку, а другие менеджеры, возможно, не сильно вникая в детали произошедшего, проголосовали за тот вариант, за который проголосовало большинство либо который активно продвигался и поддерживался теми людьми, кто был в этом процессе наиболее активен, а именно - желающими наказать Тимку.

[Tamat]

Единственный, кто мог там там что-то в защиту Тимки написать в закрытом форуме, это только президент ФС Англии Паша Королев, но его уже давно нет в легионе. Он как-то внезапно пропал, и всякие нехорошие мысли в связи с этим лезут в голову с учетом обстановки в мире.
 
И выглядит достаточно нелепо, когда разные менеджеры заходят на форум Англии и пишут типа что за балаган тут устроили, где ваш президент, и почему он ничего не делает и не обжалует.
 
В спешном порядке как-то организовали, чтобы президентом на замену Павлу стал Юра Вамос, но у него даже не всегда есть время, чтобы состав отправить.

Ну тогда выход один, стать тебе президентом и обжаловать это решение.
Если конечно Тимке это уже надо...

[JasonSpezza]

Ну тогда выход один, стать тебе президентом и обжаловать это решение.
Если конечно Тимке это уже надо...

Спасибо за предложение. У меня была такая мысль. Но Сергей Ромейн своими сообщениями переубедил меня. Он мне пояснил, что я мало что тут знаю и понимаю. И что недостаточно опытен пока для таких важных дел 

[ЕНОТ]

Спасибо за предложение. У меня была такая мысль. Но Сергей Ромейн своими сообщениями переубедил меня. Он мне пояснил, что я мало что тут знаю и понимаю. И что недостаточно опытен пока для таких важных дел 

 

[JasonSpezza]

Поговорил в личной переписке с еще одним уважаемым менеджером, имеющим большой опыт работы в МФЛ.

Он мне пояснил, что конкретно в этом случае совет МФЛ принял верное решение, так как осуществлен перелив средств из одного клуба в другой, а это нечестно.

Я поинтересовался, что он думает о соразмерности наказания, и он ответил, что наказание нужно было выносить дифференцированно Тимке и Николаю, так как степень виновности разная, и невозможно достоверно установить, что Тимка был в сговоре с Николаем в вопросе перехода игрока из Мулудии именно в Ман сити.

 

Помнится, когда я в первый раз поднял в сентябре вопрос насчет этого трансфера на форуме Англии, кто-то мне тоже писал, что тут произошел перелив средств, и что это очень плохо.

Не знаю, фигурирует ли где-то в правилах или рекомендациях такое понятие как "перелив", но, как мне кажется, с этим понятием тоже нужно разобраться.

 

Стоит разобраться, в каких случаях перелив является чем-то из вон выходящим и явно криминальным? Давайте посмотрим. В нашем случае Николай перевел средства из одного своего клуба в другой. И с одним, и с другим клубом он работает достаточно долго. Да, наверно это нечестно, но по отношению к кому? Мулудия играет в ФС Марокко. Признаться, ни разу наверно не заглядывал на форум Марокко, и не знаю, какие там царят настроения. Возможно, кого-то там действительно возмутил этот случай. Возможно, стоит у Дениса DENttа поинтересоваться. Но я не помню, чтобы кто-то из ФС Марокко заходил сюда и писал гневные мысли по поводу нечестной трансферной политики Мулудии.

 

Второй аспект - это, возможно, нечестность по отношению к Ман сити и к Англии. Типа Николай взял Ман сити и переливает имеющиеся у Ман сити в большом количестве средства во второй свой клуб в Марокко. В таком случае мы бы в Англии тут возмутились, что это за фигня такая происходит. Насколько помню, никто у нас по этому поводу не возмущался.

 

В общем, непонятно, кому стало сильно хуже от этого трансфера. Да, Николай вроде как нарушил за счет посредника правило, и ему (и только ему) можно назначить наказание, но не такое длительное, думаю.

 

Каким я вижу перелив, заслуживающий сурового наказания?

В очередной раз смоделируем ситуацию.

Буду приводить для примера конкретные названия команд и имена менеджеров, но это только для наглядности и не более того.

Вот освободился в Англии Кардифф, имеющий на счету 160 млн. В ближайшее время в клуб всего скорее придет новый менеджер. Помню, не так давно у нас на форуме появлялся менеджер с ником Dan и изъявлял свое желание поиграть в одном из английских клубов, говорил вроде, что фанатеет от Англии. Менеджер он очень опытный, имеет опыт управления двадцатью или около того клубами, и, возможно, является приятелем предыдущего менеджера Тимки (помню, что Дан писал много забавных смайликов, когда тут обсуждали нашумевший трансфер из Кардиффа в Ман сити). К примеру, я на тот момент буду президентом ФС Англии и назначу Дана кандидатом от ФС. Он же будет кандидатом и от Тимки, так как Тимка писал тут, что его кандидатом будет тот же менеджер, что и кандидат от ФС. В общем, далее Дан побеждает в жеребьевке и приходит в Кардифф. Все в Англии воодушевлены и очень рады, что на смену Тимке пришел такой крутой менеджер, являющийся к тому же президентом сильного ФС Германии и членом МФЛ, то есть человеком весьма достойным с репутацией, близкой к безупречной. Я припоминаю, как знающий всё обо всех и обо всём Серега Ромейн писал где-то на форуме, что когда-то давно менеджеры ФС Германии попалились на переливе средств между своими клубами, но я сомневаюсь, что в их числе был президент ФС. В общем, Дан приходит в Кардифф и заявляет, что приложит все усилия для того, чтобы вывести Кардифф в лучшие клубы легиона. Я как президент ФС Англии очень доволен от таких высказываний, и ухожу с головой в реальную жизнь. Спустя несколько месяцев захожу в ростер Кардиффа, и вижу что из 160 млн у клуба осталось, к примеру, только 10, зато в составе появилось несколько новых игроков, которые ранее играли во втором клубе Дана Чикаго Файр, а потом транзитом, к примеру, через немецкие клубы переехали в Кардифф. Спрашиваю у Дана, кого это он тут накупил в Кардифф. Он отвечает, что всё нормально, это весьма крутые игроки, которыми Чикаго в свое время мой Торонто громил. Я начинаю подозревать что-то неладное, и у меня появляется мысль, что, возможно, произошел перелив средств, и целью прихода Дана в бывший клуб Тимофея было усиление Чикаго, но никак не Кардиффа.

 

Вот такой пример может указывать на некий преступный перелив, за который, полагаю, стоит рассматривать вопрос о наложении строгих санкций. Надеюсь, Дан на меня не обидится за то, что я его тут привел в пример для наглядности в качестве возможного нарушителя правил. Хотел с ним на днях пообщаться в личной переписке насчет Тимки, но он что-то не отвечает. Возможно, очень занят человек и некогда со мной общаться.