Сообщений в теме: 35

[Alexander]

О – величина отскока

А куда отскакивать (угол)? Я не считаю ВЕЛЕЧИНУ, я просто меняю угол. Чтобы уменьшить отскок, достаточно просто увеличить силу торможения мяча, не нужно ни каких формул. В следующей порции тестового генератора параметр подрегулирую. Хотя не понятно главное - а что даст меньший отскок? Игрок все равно плохо обработал мяч и он его потеряет, если кто то будет рядом. Не зависимо от отскока, он пропустит ход. Просто красивее картинка?

[Darkwanderer]

Потеряет или нет - будет зависеть от близости соперника. И от дальности отскока, конечно... А почему при коротких передачах мяч отскакивает на то же расстояние, что и при длинных? Это нелогично. Я за то, чтобы в вычислении дальности отскока участвовали Длина паса, рандом и (в меньшей степени) КМ принимающего. КМ в меньшей степени потому, что он уже участвует в вычислении "быть отскоку или не быть"

Поддержу. Отскоки пасов на средние и короткие дистанции такие же, как и на дальние. Не логично. И очень часто, когда принимающий мяч не может его обработать и пропускает (не отскок), то мяч улетает в 2-3 раза дальше самого расстояния между пасующим и принимающим. Получается, что сила паса на 15-20 метров такая же, как и на 50-60 метров.

[Scout]

А еще добавлю, что пас в касание на треть поля тоже несколько не логичен. И не ясно отскок это был или нет. Хотя наверное можно понять по тому остановился принимающий мяч или нет.

 

Хотя не понятно главное - а что даст меньший отскок?

А у нас отображение не верно показывает на сколько далеко мяч отскакивает? А есть в генераторе параметр отвечающий за силу удара по мячу?

 

Если же брать тот же пас в реальной жизни, отскок на каждый лишний метр, означает лишних полтора-два шага к мячу. Лишние мгновения и секунды сопернику для принятия решения и противодействия. Опять же я могу поставить ногу так, что отскочивший мяч пойдет "на ход" или мимо набегающего соперника, так сказать "полезный" отскок. А сейчас на 20 метров мячик отлетает - это не дело...

[Martyn]

Нельзя мешать в кучу отскок и недолет/перелет. Первое результат ошибки принимающего, второе пасующего.

если мяч пущен в живот (ошибка отдающего), то вероятность его обработки минимальна (даже технарем).. вот тебе влияние перелета (плохого паса) на отскок

3. Играть дублем дальними пасами будет весьма проблематично.

так на то он и дубль - ему должно быть далеко до основы, и играть эти игроки должны другим рисунком.. либо лажать, если пытаются исполнить номера основы

[Darkwanderer]

так на то он и дубль - ему должно быть далеко до основы, и играть эти игроки должны другим рисунком.. либо лажать, если пытаются исполнить номера основы

Тоже правильно.
У нас сейчас, что получается. Вот два матча:

http://www.f-legion....01-0/report.htm
Металлист - Пьяченца

Точность пасов в матче: 86% - 96%

Уровень скилла Пас у игроков, которые выходили на поле, кроме вратарей:

Металлист - 6 - 5 - 5 - 7 - 16 - 12 - 13 - 20 - 5 - 5 / 5 - 6
Сумма скиллов пас - 104
Средний скилл Пас по команде в матче - 8,7

Пьченца - 5 - 6 - 11 - 9 - 11 - 18 - 7 - 32 - 5 - 6 / 8 - 6 - 12
Сумма скиллов пас - 136
Средний скилл Пас по команде в матче - 10,5

http://www.f-legion....79-0/report.htm
НЕК - Динамо Москва

Точность пасов в матче: 98% - 87%

Уровень скилла Пас у игроков, которые выходили на поле, кроме вратарей:

НЕК - 18 - 8 - 5 - 26 - 14 - 37 - 39 - 38 - 19 - 18 / 24 - 19 - 19
Сумма скиллов пас - 284
Средний скилл Пас по команде в матче - 21,9

Динамо М - 12 - 15 - 16 - 17 - 32 - 37 - 32 - 37 - 17 - 21 / 15 - 9 - 15
Сумма скиллов пас - 275
Средний скилл Пас по команде в матче - 21,2

А теперь пусть кто-то объяснит.
- Как у Пьяченцы может быть точность пасов в матче такой же, как у НЕКа и больше, чем у Динамо М? При том, что средний уровень владения пасом у игроков Пьяченцы в 2 раза хуже, чем у НЕКа и Динамо М.
- Как у Металлиста может быть точность пасов в матче такой же, как у Динамо М? При том, что средний уровень владения пасом у игроков Металлиста в 3 раза хуже, чем у Динамо М.

Скажете, что точность пасов зависит от того, как дает играть соперник? Так я этого не оспариваю. У одной команды в матче может быть больше точных пасов, чем у другой. Но сам процент точности.
Давайте выпустим на поле юниора и мастера. И пусть они отдадут по 100 пасов друг другу. У кого процент точности будет выше? Правда у мастера? Но это им никто не мешает. А потом пусть они отдадут те же 100 пасов, когда их атакует соперник. У мастера все равно точность будет больше, но процент точных пасов упадет у обоих.
А у нас точность паса в матче, что у юниоров (Металлист), что у мастеров (Динамо М) одинаковая.
Отсюда напрашивается другой вопрос. А зачем в таком случае качать игроков, тренировать их? Ведь ошибаться в игре они будут одинаково часто. Чего у нас стоит тогда уровень мастерства? Конечно кроме стоимости игрока на рынке. Ведь игроки ДМ в 10-15 раз дороже чем игроки Металлиста.

[Darkwanderer]

Это из статистики матча? Там совершенно не та точность пасов, которую мы обычно имеем ввиду. Даже не знаю, что именно в статистике считается за "пас" и за "точный пас")) Но по прошлому сезону было заметно - при просмотре матча видишь одних только "за линию ворот соперника" 7-8 пасов за игру, а по статистике, например, всего пасов 40, из них точных - 38. Да и даже если бы статистика была правдивой, есть ведь короткие передачи (с более высокой точностью), а есть длинные. Это тоже надо учитывать

Да. Это из статистики. Т.к. другой информации нету, то отталкиваемся от того, что имеем.

 

Я учитываю. Но вижу (думаю и другие подтвердят), что при коротких и средних пасах мяч отскакивает тоже. И абсолютно не важно какие скиллы у игроков при этом. У меня не раз было, что Измайлов, Рыжков или Розенталь отдают пас метров всего на 10-20, а Картин, Алоизи или Кравец не могут обработать такой пас и мяч отлетает от них на такое же расстояние. Скиллы Пас и Контроль у этих игроков, посмотри сам.

[Darkwanderer]

Я всего лишь хотел сказать, что статистика матча не показательна. 

Это да. Тут ты прав.

[bucha]

 

Получается этот калека будет с центра поля всегда давать хорошие пасы...

Был такой игрок, Эдуард Стрельцов, нападающий. Но последние годы своей недолгой карьеры он и был мозгом «Торпедо». Он был вроде и напом, но в связи с потерей физы (тюрьма даром не проходит), тяготел к распасовке и выдавал такие пасы!
 

Вообще то есть отрицательные значения.

Отрицательных значений быть не может, т.к. макс значение скилов 50.

А куда отскакивать (угол)? Я не считаю ВЕЛЕЧИНУ, я просто меняю угол. Чтобы уменьшить отскок, достаточно просто увеличить силу торможения мяча, не нужно ни каких формул. В следующей порции тестового генератора параметр подрегулирую. Хотя не понятно главное - а что даст меньший отскок?

Угол падения равен углу отражения    щЮтка!
Дело не в этом, а в том, что бы была хоть какая то зримая разница межу игроком с пасом 40 и 20, и далее по списку.
В свое время, до легиона,  я играл в 11х11. Никак не понимал на картинке игру. Задолбал разработчика критикой и прочей и в конце концов он сказал, да, картинка не соответствует действительности. Этого было достаточно и я ушел.

Тяжело что-то выстраивать на поле и не видеть результата. Под результатом имеется в виду действия игроков.
Как в той рекламе, если нет разницы, зачем переплачивать? От игрока с пасом видом 40+ я и хочу получить отдачу соответствующую.
А формула… Пару лет тому назад я писал тебе в личку практически тоже самое.
Там формула была другая
«А далее, при пасе «Х», игрок точно отдает пас по формуле
L = ( 590/50)*X, пикселей, т.е. это длина, на которую игрок точно отдает в пикселях.
Аналогично с виденьем поля.» . Вот это точно сырая
Понемногу и мы растем   Скоро до диф уравнений дойдем
 

[Scout]

если мяч пущен в живот (ошибка отдающего), то вероятность его обработки минимальна (даже технарем).. вот тебе влияние перелета (плохого паса) на отскок

Я бы не стал называть это перелетом. К тому же я тебе гарантирую, что от живота(груди) мяч отскакивает хуже чем от ноги. Но в любом случае в неточной передаче (сильно, слабо, выше, ниже, в сторону и т.п.) виноват ДАЮЩИЙ. Какой бы отвратительный пас не был ПРИНИМАЮЩИЙ старается обработать мяч максимально четко. И отскок мяча от принимающего это его ошибка.

 

 

так на то он и дубль - ему должно быть далеко до основы, и играть эти игроки должны другим рисунком.. либо лажать, если пытаются исполнить
номера основы

Дубль - это не всегда мальчики зеленые. Но тут каждый конечно свое мнение имеет Играть должны хуже согласен, но в два, в три раза пускай, но не на порядок!
 

По точности пасов. Андрей а ты можешь сказать что считается ТОЧНЫМ пасом? Ну вот у меня пацан трех лет запросто пинает мяч точно мне метров на 5-7. Я не зря писал и спрашивал как в генераторе определяется точность. Не зря хочу увидеть алгоритмы. Потому-что, например, если величина скилла - это вероятность от 100%, то имеем при значениях 20 и 40 вроде в два раза скилл выше, а на деле неудача будет в 1,33 раза только выше у слабого игрока. А при 10 и 40 только в полтора. Согласись разница есть? Все зависти от того как реализовано в программе. Но вот Саша говорит, что программирует модели, но мало комментирует как происходит обсчет эпизодов. А это тоже разные вещи.

 

"за линию ворот соперника" 7-8 пасов за игру

Это скорее всего неудачные навесы и они в статистике не учитываются.

 

Отрицательных значений быть не может, т.к. макс значение скилов 50.

 

 

Наверное ошибся когда формулы забивал. Сорри. Пересчитал сейчас.

Вообщем формула дает большие отскоки на короткие пасы и стало быть есть смысл использовать ее только на дальние передачи.

Сообщение отредактировал Scout: 01 August 2013 - 02:55

[Alexander]

В свое время, до легиона, я играл в 11х11. Никак не понимал на картинке игру. Задолбал разработчика критикой и прочей и в конце концов он сказал, да, картинка не соответствует действительности. Этого было достаточно и я ушел.

К сожалению мы не можем пойти на такую же хитрость как наши конкуренты. )

[Ronny Deila]

К сожалению мы не можем пойти на такую же хитрость как наши конкуренты. )

а они нам и не конкуренты

[Серёга Пахомов]

а они нам и не конкуренты

  

[bucha]

К сожалению мы не можем пойти на такую же хитрость как наши конкуренты. )