Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 15 Голосов

Легион ищет добровольцев. Развееваем мифы вместе

агитация заработать фм консультации

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#2438807 Alexander

Alexander

    Проснулся, умылся, подумай, что можешь сделать

  • Разработчики проекта
  • 15032 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 20 October 2016 - 00:28

Традиционно на проекте высока доля общения на "плачущие темы" как все плохо, куда катится проект, кругом сплошной рандом и т. д. Увы, но чаще человек не склонен брать ответственность на себя. Ему проще свалить вину на кого то, чем попробовать сопоставить цифры, логически мыслить, составить план и действовать. Поэтому такие темы легко подхватываются и нарастают как снежный ком. В результате, люди на проекте не получают удовольствие, расстраиваются, получают нервные срывы. А проект обрастает фантастическими мифами, очень далекими от правды. Вот что правда, так это то, что проект сложен. И разобраться в нем и поддержать, нужно.

В связи с этим в голову пришла идея, если есть те, кому нравится троллить, то должны быть и те, кто постоит за проект. Обычно я сам частенько вступаю в такие споры. Да, это приносит пользу. Но я трачу свое драгоценное время, которое мог бы посвятить, например, на программирование проекта. Поэтому я хочу нанять добровольцев, которые смогут аргументировано противостоять информации, направленной на снижение имиджа проекта - писать в чате, на форуме, в пресс-конференциях. Пожалуйста, пишите ниже свои заявки. Насчет цены, я думаю, договоримся. Не пишу фиксированную цену, т. к., думаю, каждый случай индивидуален.

На самом деле, спорить с такими людьми не сложно. Обычно у них очень простые, не продуманные обиды. Они легко разбиваются о цифры. Просто нужно время. Рассмотрим несколько примеров, которые добровольцы могут использовать как учебное пособие для себя:

1. Новый генератор хуже старого - не правда. Средняя оценка генератора нашими пользователями составляет 7,26 и лишь немного ниже, чем в прошлом сезоне. Как показывает статистика, постепенно оценка растет, так что высший бал еще впереди. Кроме того, версия вводилась в результате голосования и большинство было ЗА. Что показывает и опрос среди старожил (>250 игр) - 51% доверяет и ставит оценки 4 и 5. Да и что могло стать с генератором вдруг с того не с сего? Все логи правок можно найти в соответствующей теме, там лишь правка ошибок - обычное дело в любой проекте.

2. Новый генератор ввели поспешно - не правда. Обкатка длилась почти месяц.

3. В генераторе много рандома. Не правда. Во первых, генератор проходит тест на играбильность, во вторых, сравните таблицы чемпионатов у нас и в реале. В последнем случае топ клубы имеют на много больше потерь очков. И наш проект будет двигаться в этом направлении. Удача имеет место в футболе, без нее ни куда. Поэтому либо надо иметь ввиду, что удача может и отвернуться, или играть во что то другое. В третьих - а что такое вообще рандом? Как его измерить? Как вы посчитали, что его стало больше? Вероятность исхода матча, это как ставки у букмекеров. Откройте и посмотрите ставки на счет. Очень похоже. Да, бывают результаты противоположные, это нормально. Мы не стремимся избавиться от этого.

4. Раньше мои игроки выходили 1 в 1 и забивали, а сейчас нет - не правда. Реализация в новой версии лишь на десятые % ниже. Откройте матч прошлого сезона и сравните.

5. С проекта бегут менеджеры, караул! - не правда. Откройте и покажите оппоненту сколько матчей он сыграл с авто в этом сезоне и в любом другом. Будете неожиданно удивлены. ) На проекте играют годами и вот это действительно удивительный факт! А люди, естественно, уходят и приходят. У нас примерно 1200 активных пользователей, естественно, даже в один день может уйти несколько человек. И чем больше проект, тем это явление более обыденно.

Ну и т. п. можем дополнить по ходу.

Прошу записываться! ) Сделаем проект дружелюбнее и лучше!



#2 Gest

Gest

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 11979 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 October 2016 - 01:25

хочу нанять добровольцев, которые смогут аргументировано противостоять информации, направленной на снижение имиджа проекта - писать в чате, на форуме, в пресс-конференциях

 

Выколите мне глаза  :facepalm: А что дальше? Киселеву привет можно будет передать?



#3 Nogotj

Nogotj

    In questa casa anche il cane tifa!

  • Пользователи
  • 3009 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Spezia Calcio,Зимбабве(мечта всей жизни)

Отправлено 20 October 2016 - 01:32

:popcorn: :facepalm:  :dance3:  :dance3: Что то не особо видно желающих



#4 Sasha62

Sasha62

    Красно - Белые

  • Пользователи
  • 5790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Фк Рода (Нидерланды)

Отправлено 20 October 2016 - 01:33

Готов помочь Alenichev  :)



#5 Lion

Lion

    Дикий...))

  • Пользователи
  • 6164 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Барселона

Отправлено 20 October 2016 - 02:03

Выглядит как будто нас хотят купить.

 

И по теме:

Новый генератор хуже старого - не правда

 

Средняя оценка генератора нашими пользователями составляет 7,26 и лишь немного ниже, чем в прошлом сезоне.

Так все-таки правда? 

 

К тому же в опросе я все вижу своими глазами.

 

Балл 1 и 2 генератору (т.е. неуд):

 

21 сезона - 23%

22 сезона - 10%

 

В генераторе много рандома.

сравните таблицы чемпионатов у нас и в реале. В последнем случае топ клубы имеют на много больше потерь очков.

 

А это называется "смешать мух с котлетами". Как анализируя величину рандома, можно придти к сравнению с таблицами из реального футбола? Только если очень захотеть что-то "притянуть за уши". 

 

Да, можно проигрывать управляя ТОПом (тут никто не спорит), но для меня анализ уровня рандома это время затраченное на подготовку к матчам и уровень этой подготовки.

 

Раньше я отправляя состав "от балды" в матчах с серьезными соперниками в 80% проигрывал, а при серьезном отношении к игре процент поражений резко уменьшался.

 

Сейчас нет никакой разницы, я играю в рулетку (достаточно найти одну более-менее рабочую тактику, что бы не лететь всем подряд).

 

Поэтому лучшим генератор был в 16-19 сезонах (когда к слову я управляя ТОПом вылетел из Примеры).

 

С проекта бегут менеджеры, караул!

Не бегут, но разговоров, что Легион меняется не в лучшую сторону стало гораздо больше. 



#6 Koleos

Koleos

    Пингвины, вперёд! Штурмуем эскалатор!

  • Пользователи
  • 9368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Реал Мадрид
  • Интересы:ФК "Ростов"

Отправлено 20 October 2016 - 02:34

:popcorn:
А что, простите, Админы не справляются? Нужна уже армия "за", чтобы противостоять армии "против"?
Саш, на мой взгляд, звучит как призыв к войне сторон. - это вариант 1
Или: помогите докричаться о том, что у нас все хорошо - вариант 2
Как бы не усугубить все этим...

Сообщение отредактировал Koleos161: 20 October 2016 - 02:41


#7 Dron12882

Dron12882

    aka DeDDyuha

  • И.о.президентов ФС
  • 20850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Арнетт Гарденс/Кастельон

Отправлено 20 October 2016 - 06:46

Легче игнорить это нытье)

#8 DENtt

DENtt

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 27476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Swansea City & Huachipato
  • Интересы:Футбол,Хоккей,Спартак (Москва),Ливерпуль (Англия).

Отправлено 20 October 2016 - 10:57

Недовольства по генератору и оттоку менеджеров,из сезона в сезон одни и те же.Аргументы недовольных тоже.

Если нужна помощь,дабы отвечать на "гневные посты",готов помогать по мере необходимости.



И эта тема не для споров вроде.



Так все-таки правда? 

В чем правда то :) Небольшая разница в цифрах?

Раньше я отправляя состав "от балды" в матчах с серьезными соперниками в 80% проигрывал, а при серьезном отношении к игре процент поражений резко уменьшался.   Сейчас нет никакой разницы, я играю в рулетку (достаточно найти одну более-менее рабочую тактику, что бы не лететь всем подряд).  

Ну если у тебя такие ощущения,то это не означает вовсе,что ты прав.У всех бывают игровые спады и тебя и у меня в том числе.Я например не вижу явных проблем,во всяком случае их не больше,чем в прошлых версиях генератора.Кстати схемы 20-ого сезона,с правками на современные реалии генератора,вполне играбельны.Значит все таки это мы что то упускаем из виду,а не генератор и рендом во всем виноваты!? :pardon:  

Поэтому лучшим генератор был в 16-19 сезонах (когда к слову я управляя ТОПом вылетел из Примеры).

Просто ты тогда только начинал играть,соответственно азарт и вовлеченность в игру были на порядок выше.Сейчас острый интерес перерос в привычку,а по привычке играть уже не так в кайф,как в первые годы прибывания на проекте.По моему отсюда и ощущение того,что всё стало хуже.Просто все меняется и мы не всегда готовы к переменам. 



#9 Hooligan

Hooligan

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 8101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Стьярнан

Отправлено 20 October 2016 - 11:13

Складывается ощущение, что тема создана для того, чтобы разделить пользователей на хороших и плохих, сшибить их лбами и пусть срутся, лишь бы Администрацию проекта не трогали.

Понаблюдаю, получится ли. :popcorn:



#10 DENtt

DENtt

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 27476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Swansea City & Huachipato
  • Интересы:Футбол,Хоккей,Спартак (Москва),Ливерпуль (Англия).

Отправлено 20 October 2016 - 11:18

сшибить их лбами и пусть срутся

А зачем обязательно сраться? :) Можно и просто разговаривать,спорить.В споре истина рождается :good:  :)  



#11 Hooligan

Hooligan

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 8101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Стьярнан

Отправлено 20 October 2016 - 11:47

А зачем обязательно сраться? :) Можно и просто разговаривать,спорить.В споре истина рождается :good:  :)  

Так ты подожди. Скоро начнется. :popcorn:



#12 DENtt

DENtt

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 27476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Swansea City & Huachipato
  • Интересы:Футбол,Хоккей,Спартак (Москва),Ливерпуль (Англия).

Отправлено 20 October 2016 - 11:52

Так ты подожди. Скоро начнется. :popcorn:

Ну это дело привычное  :D



#13 Lion

Lion

    Дикий...))

  • Пользователи
  • 6164 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Барселона

Отправлено 20 October 2016 - 12:00

Не, ругаться не надо. Мы все адекватные мирные люди.

 

В чем правда то :) Небольшая разница в цифрах?

Более чем в два раза увеличение количества недовольных за неполный сезон, конечно же "небольшая" цифра. Денис, не вижу тут повода для спора.

 

Ну если у тебя такие ощущения,то это не означает вовсе,что ты прав.У всех бывают игровые спады и тебя и у меня в том числе.Я например не вижу явных проблем,во всяком случае их не больше,чем в прошлых версиях генератора.Кстати схемы 20-ого сезона,с правками на современные реалии генератора,вполне играбельны.Значит все таки это мы что то упускаем из виду,а не генератор и рендом во всем виноваты!?

Да, играбельны. Я об этом и пишу, достаточно найти одну игровую схему.

Это плохо, надо отталкиваться от соперника.

 

И я не претендую на истину, я привожу аргументы. Причем явные, а не сравнение рандома с таблицей в реальном футболе.

 

Просто ты тогда только начинал играть,соответственно азарт и вовлеченность в игру были на порядок выше.Сейчас острый интерес перерос в привычку,а по привычке играть уже не так в кайф,как в первые годы прибывания на проекте.По моему отсюда и ощущение того,что всё стало хуже.Просто все меняется и мы не всегда готовы к переменам.

Вообще не понял предложение. Да, привычка есть. Но я говорю совсем о другом. Схемы "от балды" проскакивают с серьезными соперниками сейчас на порядок чаще. Даже от соперника играть не надо, смотреть фланг, смотреть прессинг, вычитывать настройки защиты. Даже угаданная опека играет через раз, как и игра без опеки. 

 

Резюмирую. Тема наводит на мысль, что администрацией выбран приоритет не устранения негативных моментов, а подавление их озвучивания криками "ой как тут все круто!". Ведь если это стало проблемой (негативное отношение к генератору у части пользователей), то значит проблема все-таки существует.

 

И последнее. Я не считаю, что Легион плох, или все "г". Мое мнение, что проблемы существуют и по ним нужно вести конструктивный диалог, а не брать наемников, которые будут затыкать рты.



#14 ЗаконНик

ЗаконНик

    Наблюдатель

  • Администраторы
  • 38182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Локомотив (Москва, Россия)

Отправлено 20 October 2016 - 12:55

Саша, я не могу встать ни на одну ни на другую сторону. Я всего лишь новичок, пытающийся разобраться в деталях. Просто скажу следующее. Если ты считаешь, что те, кто молчит - им все нравится или те, кто выражает свое недовольство - им все не нравится, то, ты ошибаешься. Молчание это не знак согласия, а скорее либо безразличия, либо непонимания сути проблем (как я, к примеру). А те кто высказывает свои претензии - переживают за проект и его будущее. И когда пользователь говорит, что уходит, это всего лишь последняя попытка быть услышанным тобой. Для себя я немного "срисовал" твой психологический портрет и очень надеюсь, что ты поймешь о чем я. Всегда готов помочь тебе, но идти против тех, кто желает помочь проекту??? Понимаешь о чем я?

#15 GRAFF

GRAFF

    Я плохой тактик, но не плохой стратег =)

  • Пользователи
  • 9224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Carlisle United

Отправлено 20 October 2016 - 12:55

Традиционно на проекте высока доля общения на "плачущие темы" как все плохо, куда катится проект, кругом сплошной рандом и т. д. Увы, но чаще человек не склонен брать ответственность на себя. Ему проще свалить вину на кого то, чем попробовать сопоставить цифры, логически мыслить, составить план и действовать. Поэтому такие темы легко подхватываются и нарастают как снежный ком. В результате, люди на проекте не получают удовольствие, расстраиваются, получают нервные срывы. А проект обрастает фантастическими мифами, очень далекими от правды. Вот что правда, так это то, что проект сложен. И разобраться в нем и поддержать, нужно.

В связи с этим в голову пришла идея, если есть те, кому нравится троллить, то должны быть и те, кто постоит за проект. Обычно я сам частенько вступаю в такие споры. Да, это приносит пользу. Но я трачу свое драгоценное время, которое мог бы посвятить, например, на программирование проекта. Поэтому я хочу нанять добровольцев, которые смогут аргументировано противостоять информации, направленной на снижение имиджа проекта - писать в чате, на форуме, в пресс-конференциях. Пожалуйста, пишите ниже свои заявки. Насчет цены, я думаю, договоримся. Не пишу фиксированную цену, т. к., думаю, каждый случай индивидуален.

На самом деле, спорить с такими людьми не сложно. Обычно у них очень простые, не продуманные обиды. Они легко разбиваются о цифры. Просто нужно время. Рассмотрим несколько примеров, которые добровольцы могут использовать как учебное пособие для себя:

1. Новый генератор хуже старого - не правда. Средняя оценка генератора нашими пользователями составляет 7,26 и лишь немного ниже, чем в прошлом сезоне. Как показывает статистика, постепенно оценка растет, так что высший бал еще впереди. Кроме того, версия вводилась в результате голосования и большинство было ЗА. Что показывает и опрос среди старожил (>250 игр) - 51% доверяет и ставит оценки 4 и 5. Да и что могло стать с генератором вдруг с того не с сего? Все логи правок можно найти в соответствующей теме, там лишь правка ошибок - обычное дело в любой проекте.

2. Новый генератор ввели поспешно - не правда. Обкатка длилась почти месяц.

3. В генераторе много рандома. Не правда. Во первых, генератор проходит тест на играбильность, во вторых, сравните таблицы чемпионатов у нас и в реале. В последнем случае топ клубы имеют на много больше потерь очков. И наш проект будет двигаться в этом направлении. Удача имеет место в футболе, без нее ни куда. Поэтому либо надо иметь ввиду, что удача может и отвернуться, или играть во что то другое. В третьих - а что такое вообще рандом? Как его измерить? Как вы посчитали, что его стало больше? Вероятность исхода матча, это как ставки у букмекеров. Откройте и посмотрите ставки на счет. Очень похоже. Да, бывают результаты противоположные, это нормально. Мы не стремимся избавиться от этого.

4. Раньше мои игроки выходили 1 в 1 и забивали, а сейчас нет - не правда. Реализация в новой версии лишь на десятые % ниже. Откройте матч прошлого сезона и сравните.

5. С проекта бегут менеджеры, караул! - не правда. Откройте и покажите оппоненту сколько матчей он сыграл с авто в этом сезоне и в любом другом. Будете неожиданно удивлены. ) На проекте играют годами и вот это действительно удивительный факт! А люди, естественно, уходят и приходят. У нас примерно 1200 активных пользователей, естественно, даже в один день может уйти несколько человек. И чем больше проект, тем это явление более обыденно.

Ну и т. п. можем дополнить по ходу.

Прошу записываться! ) Сделаем проект дружелюбнее и лучше!

Александр, при всем уважении к вам и вашей работе я привык говорить как на духу поэтому:

1. Новый генератор хуже старого потому что в этой версии увеличились пасы защитников форвардам что почти в каждой игре приводит к нелепым голам, появился "синдром дикого дриблинга при движении по диагонали" при том что ни один из прошлых известных багов не был устранен (100% вылет заброса на форварда за поле если защита в штрафной площади, паровозик, пасы вратаря через все поле в штрафную соперника, дикие вылеты мяча в аут при пасе на фланг у топ-игроков и так далее...)
2. А обкатка эта как выглядела? Ребята, давайте попробуем в тренях вот это и может быть когда-то введем? А в официальных играх была совсем другая версия... а потом на старте сезона: ОПА!!! Вводим новую ГЕНУ!!! Саша, это не обкатка... какой процент менеджеров из всех сыграл хоть 10 игр на тренях??? Ответа не будет так как он не выгоден!

3. По поводу рандома оставлю тут только одну ссылку и скажу что на мой взгляд ТАКИЕ матчи убивают проект, но увы вы упорно не соглашаетесь так как вам это не выгодно - http://www.f-legion....23-0/report.htm

4. Когда форварды одной команды без опеки забивают 1 из 5, а форварды под опекой забивают 2 из 2 это нормально??? Это логично???

5. Про уход менеджеров это вообще дикость... как можно сравнивать уход менеджера который пробыл на проекте минуту с уходом человека который отыграл 9-10 лет? Это глупость! Это сколько таких ветеранов ушло? И ведь ушли они не потому что времени на проект не стало... ушли по другой причине - но об этом у нас не принято говорить. 

 

Ну и напоследок: ребята из администрации не занимайтесь проплаченным самопиаром который дурно пахнет, лучше сделайте проект качественнее, дружелюбнее и тогда я лично да и много таких как я будут хвалить его БЕСПЛАТНО!!!


Сообщение отредактировал GRAFF: 20 October 2016 - 13:01


#16 Alexander

Alexander

    Проснулся, умылся, подумай, что можешь сделать

  • Разработчики проекта
  • 15032 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 20 October 2016 - 13:00

Gest, купить, это не так уж и плохо. Например, намного лучше, чем убить. Но денег на всех не хватит.)
Lion, а почему не правильно сравнивать с таблицами из реала?
Денис правильно привел сравнение. Все больше и больше убеждаюсь, что просто на проекте очень большой перекос на старожил. Самое главное достоинство, способность удерживать людей годами, сыграло с нами злую шутку. Карьера в Легионе, это как настоящая жизнь. У кого то она ярче, у кого то длиннее. И если в младенчестве нас в восторг может привести погремушка, то к старости человек вырабатывает свои привычки, не хочет воспринимать новое и его раздражает все, что не по нему. Не даром ведь все знают, что в старости люди на много больше становятся ворчливее. Хотя, конечно, есть и милые божьи одуванчики.) Думаю нужно снисходительно относиться к этому брюзжанию, больше переориентироваться на новичков. Извиняюсь, если что, ни кто не применяйте мои слова на себя, ни кого не хотел обидеть.

#17 PoliteMan

PoliteMan

    Проф. менеджер

  • Вице-президенты ФС
  • 7678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Лекко/Карпи (Италия)

Отправлено 20 October 2016 - 13:04

Gest, купить, это не так уж и плохо. Например, намного лучше, чем убить. Но денег на всех не хватит.)
Lion, а почему не правильно сравнивать с таблицами из реала?
Денис правильно привел сравнение. Все больше и больше убеждаюсь, что просто на проекте очень большой перекос на старожил. Самое главное достоинство, способность удерживать людей годами, сыграло с нами злую шутку. Карьера в Легионе, это как настоящая жизнь. У кого то она ярче, у кого то длиннее. И если в младенчестве нас в восторг может привести погремушка, то к старости человек вырабатывает свои привычки, не хочет воспринимать новое и его раздражает все, что не по нему. Не даром ведь все знают, что в старости люди на много больше становятся ворчливее. Хотя, конечно, есть и милые божьи одуванчики.) Думаю нужно снисходительно относиться к этому брюзжанию, больше переориентироваться на новичков. Извиняюсь, если что, ни кто не применяйте мои слова на себя, ни кого не хотел обидеть.

Уже давно все твердят-сделайте дизайн сайта новым и красочным.Новое?Новое.Но нас никто не слышит.



#18 Alexander

Alexander

    Проснулся, умылся, подумай, что можешь сделать

  • Разработчики проекта
  • 15032 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 20 October 2016 - 13:07

На тему ворчания и старости, очень советую посмотреть фильм, реально очень хорошее и обязательное к просмотру: https://www.kinopoisk.ru/film/848894/ И может быть вы поймете его смысл - как можно найти свое место и как вы нужны окружающим.

PoliteMan, нужно считаться с реалиями, что хотим, что можем.

#19 junglets

junglets

    Nemo me impune lacessit!

  • Президенты ФС
  • 5543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Saint Mirren FC Scotland

Отправлено 20 October 2016 - 13:09

2. А обкатка эта как выглядела? Ребята, давайте попробуем в тренях вот это и может быть когда-то введем? А в официальных играх была совсем другая версия... а потом на старте сезона: ОПА!!! Вводим новую ГЕНУ!!! Саша, это не обкатка... какой процент менеджеров из всех сыграл хоть 10 игр на тренях??? Ответа не будет так как он не выгоден!

Была опкатка и куча объявлений.

То, что люди этим не интересовались в межсезонье - это проблема людей. Под лежачий камень вода не течет 

 

5. Про уход менеджеров это вообще дикость... как можно сравнивать уход менеджера который пробыл на проекте минуту с уходом человека который отыграл 9-10 лет? Это глупость! Это сколько таких ветеранов ушло? И ведь ушли они не потому что времени на проект не стало... ушли по другой причине - но об этом у нас не принято говорить. 

 

 

 
Новичок с энтузиазмом ценнее закостенелого старичка, который считает, что ему все должны. 

Сообщение отредактировал junglets: 20 October 2016 - 13:23


#20 DENtt

DENtt

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 27476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Swansea City & Huachipato
  • Интересы:Футбол,Хоккей,Спартак (Москва),Ливерпуль (Англия).

Отправлено 20 October 2016 - 13:21

Новичок с энтузиазмом ценнее закостенелого старичка, который считает, что ему все должны. 

Это факт :pardon:  





Темы с аналогичным тегами агитация, заработать фм, консультации

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика