Сообщений в теме: 3030

[Alexander]

ВНИМАНИЕ!!! Оставленные ниже нашими пользователями материалы и сообщения, являются сугубо их мнением! Администрацией проекта в данной теме они не комментируются, не опровергаются и не подтверждаются! Будьте внимательны! Любое использование этой информации, на Ваш страх и риск.

Место, где можно свободно сказать, все, что думаете о генераторе без цензуры (исключая мат и нарушение закона). Буду ли я читать эту тему? Да, конечно буду. Отвечать врят ли, а читать, да. Мне, как разработчику генератора, важно, что о нем думают. Только когда вы пишите что то, выливаете свои эмоции после матча - знайте, я все близко воспринимаю, я переживаю и сердце мое, обливается кровью, при ваших словах. Но я делаю для вас, а значит это моя обязанность. Лучше пишите здесь, чем оставлять антирекламу проекту где то еще. Новички читают и думают, что Легион плохой проект, уходят от нас. Ведь вы так сами не считаете, правда? Так что пишите здесь и не стесняйтесь. Здесь все вместе, все поддержат, если сложно и фортуна отвернулась.
--
С уважением, всегда Ваш!

Ну и песня про кривой генератор, чтоб веселее было:

[Alexander]

а вратарь что не устает у нас в матче?
и с каких пор выносливость стала отвечать на скиллы игрока во время матча? 

Да, извиняюсь, не Выносливость, а Работоспособность. Вратарь конечно тоже устает, но в целом соотношение скиллов 25 против 45, без учета каких либо влияний.

[Gutals]

Ну так и бьют, по статистике где то 50% (последний ЧЕ как раз был богат на пенальти - в плей офф послематчевых 15 забито, 13 не забито).

 

Ну, это всё же 54 % реализации, причём после 120 минут игры. А у меня нападающие только что выйдя на замену не забивают.  

В реале во время игры реализовывается в среднем от 60 до 75 % пенальти. У меня сейчас около 25-30%. Ну, а пять незабитых подряд это как-то уже вообще ни в какие ворота. Я уже не в первый раз пишу об этом, приводил ссылки. Мне даже не верили и проверяли мои данные - всё подтвердилось. 

 

Да, извиняюсь, не Выносливость, а Работоспособность. Вратарь конечно тоже устает, но в целом соотношение скиллов 25 против 45, без учета каких либо влияний.

 

Вот об этом и речь. Не пора ли пересмотреть это соотношение? Вообще считаю неправильным существование отдельного скилла "Пенальти". Реализация должна зависеть от суммы "Удар"+"Техника". Тогда не будет таких перекосов.

[Alexander]

Ну, это всё же 54 % реализации, причём после 120 минут игры. А у меня нападающие только что выйдя на замену не забивают.

Ну так там все таки пенальтисты бьют, а тут игрок так себе в плане пенальти.

В реале во время игры реализовывается в среднем от 60 до 75 % пенальти. У меня сейчас около 25-30%.

А у меня 100% забивают, правда у моего пенальтиста скилл 43. Вот в среднем и выходит 60-75. Поставьте скилл П=5 будет близко к нулю, поставьте П=40 будет близко к 85% (цифры образные).

Вообще считаю неправильным существование отдельного скилла "Пенальти". Реализация должна зависеть от суммы "Удар"+"Техника". Тогда не будет таких перекосов.

А с Пенальти что делать, куда его деть? Тут каждый считает не правильным, если не выигрывает. Поэтому целесообразно ориентироваться на то что есть, а не то что считаешь, если хочешь чтобы был результат. ИМХО, конечно, ничего не навязываю, мне главное, чтобы все было в рамках договора-оферты.

[Gutals]

Ну так там все таки пенальтисты бьют, а тут игрок так себе в плане пенальти.

 

Так вот это и удивляет Разве может быть у игрока скиллы "Удар" и "Техника" на уровне 45-47, а "Пенальти" 20-22? Ты можешь себе представить в реале такого игрока? 

[Gutals]

Вся беда в том, что можно, конечно, прокачать Пенальти до 43, при желании. Только вот за счёт чего? Смотрим игроков (нападающих) Веракруса.

 

Адам Хрепка: Пенальти - 43 (супер !!!), Удар - 46 (без вопросов!), Скорость -35 (ну... такое...), Голова - 28 (мягко говоря, слабовато), Выбор позиции - 18, Контроль мяча - 16, Дриблинг - 22, Техника - 17... Последние 4 позиции вообще без комментариев.

 

Димитрис Фроксилиас: Пенальти - 37 (отлично), Удар - 44 (прекрасно), Скорость - 29  , Голова -35 (норм), Выбор позиции - 25, Контроль мяча - 23, Дриблинг - 27, Техника - 24... Последние 4 позиции так же ниже плинтуса. 

 

Остальных приводить не буду, там такая же картина. Эти лучшие.

 

Интересно, многие ли менеджеры на проекте захотят иметь таких нападающих с такими скиллами Пенальти? 

Сообщение отредактировал Gutals: 26 April 2022 - 15:11

[Alexander]

Так вот это и удивляет Разве может быть у игрока скиллы "Удар" и "Техника" на уровне 45-47, а "Пенальти" 20-22? Ты можешь себе представить в реале такого игрока? 

Конечно, модель игрока сделана с некоторыми допущениями, она не является идеальной. И некоторые вещи я бы переделал, учитывая опыт. Но ты тоже подумай, если сделать зависимость от Удара и Техники, то скорее всего лучшими пенальтистами были бы исключительно форварды. Разве это похоже на истину? Ведь пенальти хорошо могут исполнять и полузащитники и защитники и даже история знает вратарей. Мне лично проще представить, что в клубе есть примерно одинаковые не плохие пенальтисты уровня 25 и один с уровнем 40, для которого это работа. Если бы возложили "обязанности" пенальтиста на кого то другого, то и он бы стал таким, но все в команде не могут же ими быть, это просто не нужно.

 

 

Вся беда в том, что можно, конечно, прокачать Пенальти до 43, при желании. Только вот за счёт чего? Смотрим игроков (нападающих) Веракруса.

Зачем их смотреть? У меня средний и клуб и так себе игроки. Хотя Фроксилиас когда моложе был (ему 37 вроде) становился лучшим бомбардиром чемпионата. И у каждого моего игрока своя роль на поле, зачем мне универсальные все одинаковые игроки? Да, Фроксилиас может играть головой (его дублер Пепич, он послабее, но Г=38 как раз гол забил в текущем туре головой), а Хрепка быстрый и бьющий игрок. Техника мне не очень нужна, я не вывожу игроков к ленточке, я люблю дальние и средние удары. Форвард, имхо, вообще нужен для того, чтобы бить, поэтому Дриблинг нужен моим полузащитникам. Кстати, о полузащитниках и форвардах - я часто наблюдаю, как по три форварда выпускают, вероятно, думая, дать им роль атакующего полузащитника. Нет, я играю по другому. Но опять же, ни кому не навязываю, у каждого свой взгляд. Но я не плачу, что мой форварды что то плохо делают, а тут развели несколько страниц в виде претензий, потому что не учли, что есть скилл Пенальти и не прокачали. Вот и играете вы все одинаковыми игроками, одинаковыми схемами, надеясь лишь на то по каким точкам расставить игроков и на их силу, стараясь как можно больше накупить с избытком этой силы. Еще раз, ИМХО, ни кому ничего не навязываю.

 

Что касается переделывать систему скиллов, это врят ли будет. За 16 лет у каждого своя идея фикс, прошлись по каждому параметру проекта, ну дошли и до Пенальти. Я лучше займусь улучшением модуля отправки, вчерашнии сообщения Асоки на много более полезные и актуальные, чем переписывать систему из за того, что у кого то игрок не смог забить пенальти.

[Gutals]

Конечно же мне тебя не переспорить. Хозяин - барин. К тому же у тебя по всем вопросам непробиваемо выигрышная позиция. Ведь всё можно легко объяснить, правда? Когда игроки что-то делают плохо, обязательно находится какой-нибудь недостаточно прокачанный скилл (причём иногда даже совершенно не профильный для этого амплуа). А когда мне пачками залетали штрафные удары со сверхдальних дистанций от игроков со скиллом ШУ 3-4, то что ж, на помощь приходит теория вероятности. Вероятность события существует? Да. Ну, вот оно и случилось, чего вы хотите? 

Почему от ПЗ в 50% случаев мяч отскакивает, как от стенки? А у них Выбор позиции не прокачан. У ПЗ... Выбор позиции... 

Почему ПЗ с Видением поля и Пасом 45+ не отдаёт передачи совершенно свободным нападающим, а предпочитает отдать закрытому в борьбу? Или упорно лупит своим напам в затылок. Ну... наверное тоже какой-то скилл есть слабый. Или опять вероятность тут работает? 

 

прошлись по каждому параметру проекта

 

Что-то я не припомню широких дискуссий с привлечением пользователей в последние года 3-4. Любые попытки обсуждения тобою рубятся на корню обвинениями в хейтерстве и предложениями покинуть проект, если что-то не устраивает. Раньше, помнится, каждый сезон проводился даже опрос с голосованием, что, по мнению пользователей, надо бы изменить на проекте. Сейчас всё решается тобой единолично и безапелляционно.

И доказательством тому служит абсолютно мёртвая зыбь на страницах форума, посвящённых генератору. Большинство пользователей давно потеряли надежду, что можно что-то нормально обсудить и добиться каких-то разумных изменений. Без притягивания за уши лукавой статистики и блуждания в вилке между непрокачанными скиллами и теорией вероятности.

 

Извини, что высказался. Но, вроде бы, в этой теме это разрешено. Оскорблений тут нет. Просто привык говорить правду. Работу твою ценю, проект хороший. Это совершенно искренне и без сарказма говорю. Но вот твоё неприятие чужого мнения, на мой взгляд, мешает сделать его лучше.

Без обид. Удачи! 

[Alexander]

Да, у меня незыблемая и безпроигрышная позиция, потому что так оно и есть. Действительно скилл не прокачен, но иногда и слабый Ш может залететь. Так есть и ориентируясь на это я так и сделал и так оно работает. Как и скилл 45+ практически всегда точно пасует, но и у него бывают ошибки. Вот будет наоборот - Пен слабый забивает, а сильный мажет, значит ошибка, исправлю. С пенальти вообще проблема легко решается - пишешь мне в личку, даешь хорошую цену за напа и счастлив.) А кому пасовать, так это вообще не я разрабатывал таблицы пасов, а пользователи. И те ошибки которые есть, и их не мало, которые нашли в теме Разбор от разработчика, я признаю и стараюсь исправить. И в принципе, ВСЕ, подчеркиваю, все изменения обсуждаются и являются чьей то подсказкой и идеей. Кстати, именно последнее время и были самые большие изменения в генераторе. И не надо про зыбь. Достаточно зайти в тему Разбор от разработчиков. Просто там жесткая модерация - есть вопрос, получи ответ. А не такие вот посты - я дартаньян, а ты дурак, или истерики с оскорблениями. Это не у публики иссякли посты, это мне это надоело. Как собственно и понял, что кому что либо навязывать бесполезно. Наш товар, ваш купец! И совершенно верно заметил - проект хороший, работа большая. Добавлю еще, что аналогов нет. И готов и дальше слушать хорошие идеи, подсказки и ошибки. Не понимаю зачем что то такое постоянно доказывать, что генератор не правильный, а я плохой. Почему у меня должна быть проигрышная позиция? Скажите мне конкретно что не правильно я тут написал и как сделать правильно и я сделаю. Мне не жалко, я только ЗА, чтобы было лучше пользователям, проект ведь для них.
Насчет опросов - когда были варианты на выбор, тогда и голосовали. А когда вариантов нет, а нужно было срочно флеш переделывать, о чем опросы устраивать?
Обид нет, удачи!

[Аrtur]

у нас как-то полузащитники слабовато выглядят по сравнению с защитой. очень часто наблюдаю как, например, защитник соперника, играющий в опорной зоне, с центра оси, бежит отбирает мяч у полузащитника на фланге или полуфланге. я помню версии генератора, где мы побеждали как раз за счет свободного пространства. выставляли полузащей и нападов туда, где они будут встречать поменьше сопротивления в виде игроков соперника. сейчас это все нивелируется. с одной стороны, мне грех вроде бы и жаловаться: иду пока на 1 месте в чемпе, не вылетел с кубка и еврокубка, но все равно я недоволен тем, что вижу. раньше, как мне кажется, я больше контроллировал ход матча, а сейчас как-то больше на удачу чтоли. 

и соглашусь с Gutals , иногда совсем непонятно, почему полузащ не отдает свободному напу, а отдает в борьбу под опекой другому напу. это повезет если вообще дело до передачи дойдет. предложение: поднастроить игру полузащей так, чтоб он быстрее отдавал пас, вперед, если к нему приближается игрок соперника. 

[KOBR]

Зато защитники на позиции ПЗ хороши. №99 ,имея Дриблинг -12 умудряется обводить защитника №44 с отбором 40! Причем трижды за матч - 17,45+1 и 67 минуты. На 67 минуте ,вообще,двоих защей обводит №44 и №1.!!! Это как??? https://www.f-legion...1-0/report.htm 

[Romain™]

Люблю зачитывать различные пк, иногда там можно наткнуться на интересные мысли. В частности, людей очень волнует вопрос о бесполезности полузащиты. Взял составы полуфиналов интеркубков и посчитал кол-во полузащитников на поле на каждую команду, вышло что сильнейшие клубы-тактики Легиона используют их в среднем по полтора на матч. В ЛЧ между Ньюкаслом и Валансьеном их было по два, в матчах Уфа против Тоттенхэма по одному, в КЕ Энерги с одним играл против Волендама который обошелся вообще без полузащиты, А Интер и Наполи решили использовать по два человека в центре поля.
В ОМ дела с полузащитниками обстоят чуть лучше, они-то и выправили немного статистику: ЛК и Бока против Насьоналя из Асунсьона один против троих и Форт-Лодердейл против Атланте заюзали один против двоих. КК решила сильно не отставать от своих коллег и использовала похожее число полузащитников: один против троих в матче Химнасия против Ньюэллса и двое против троих в матче Арсенал Саранди против Энвигадо.

Главная проблема в том что все последние годы на моей памяти делалось все для того чтобы улучшить игру защиты. Улучшили до того что защитники тупо имеют колоссальные бусты к скилам по ходу матча и почти не теряют силы. Защ на норме остается почти свеж до конца матча просто потому-что имеет более удобную классическую прокачку, в отличии от полузащитника, который на поле становится не нужен, так как после середины матча он все равно почти приходит в негодность, даже играя на норме. Смотря как точно забрасывают защитники прямо на нападающих в матче Волендам против Энерги или Уфа против Тоттенхэма, невольно больше располагаешься в пользу игры от защиты

[KOBR]

Улучшили до того что защитники тупо имеют колоссальные бусты к скилам по ходу матча и почти не теряют силы. Защ на норме остается почти свеж до конца матча просто потому-что имеет более удобную классическую прокачку, в отличии от полузащитника, который на поле становится не нужен, так как после середины матча он все равно почти приходит в негодность, даже играя на норме.

Я не анализировал игру ПЗ и ЗЩ в данном контексте .Может и так. В  матчах своих команд, я обратил внимание на 2 вещи: 

1. ПЗ плохо справляются ,когда они на своей половине и идет атака соперника. Они просто тупо игнорируют игрока с мячом. Либо стоят как вкопанные,либо спокойно пробегают мимо . Самый свежий пример : https://www.f-legion...7-0/report.htm  14 минута. Игрок 5  вбрасывает аут у средней линии на дальнем от нас фланге на 9 ,он ведет мяч и переходит на половину соперника ,ему навстречу бежит ПЗ 96 и .... спокойно пробегает мимо 9го номера на половину соперника,при этом у ПЗ 96 стоит "активный прессинг".. И не раз замечал такое же ,если в центре стоит ПЗ.

2. Особой разницы в пасах , точности и направлении, между ПЗ и ЗЩ на позиции ПЗ тоже не заметил,хотя по скиллам ПАС и В.Поля очень большая разница.

Не претендую на точность анализа. Это только то,что я замечал в матчах своих команд.

[Alexander]

Смотря как точно забрасывают защитники прямо на нападающих в матче Волендам против Энерги или Уфа против Тоттенхэма, невольно больше располагаешься в пользу игры от защиты

Спасибо за анализ! Такие посты вдохновляют! Хотя конечно это давно известно и включено в план:
 

Не хотелось бы как то существенно в этом сезоне менять генератор, т к пользователи, как мне кажется, устали от постоянных изменений. Но, очевидно, есть уклон в игру защитников, когда их предпочтительно использовать вместо полузащитников. Поэтому выше проделаная работа, это часть более глобального плана, который должен быть воплощен к 34му сезону:
1. Тормозить соперника  врывающегося на нашу половину.
2. Перехватывать пасы (в отличии от защитника, специализирующегося на отборе).
3. Организация атаки, дальний пас (даже заброс). Воспользоваться преимуществом профильных умений полузащитников  Пас, Видение поля.

Поддержит общественность или нет? Хорошо, чтобы поддержала, потому что у меня большие опасения, что традиционно это вызовет хейт со стороны старожил, когда их схемы перестанут работать.

[Ambassador]

По собственному опыту могу сказать следующее...

Хватит уже тормозить нападающих..это итак выглядит смешно с пропусками тактов и тд...

Они превращаются в бревна...

По поводу игры пз, было бы не плохо чтоб на своей половине они играли как защитники...

Было бы не плохо устранить БАГ с настройками вратаря,чтоб можно было менять...

Устранить перекос штрафных в пользу нападающих, как по мне если его и делать то точно в пользу пз, а еще лучше чтоб это было привязано к скиллу штрафной без привязки по позиции.

Ну и конечно отскок от игроков...ну визуально это вымораживает

Сообщение отредактировал Ambassador: 05 May 2022 - 12:03

[Alexander]

Хватит уже тормозить нападающих..это итак выглядит смешно с пропусками тактов и тд...

А как сделать? В реале нападающие не идут сразу в отбор. Точнее наоборот, они редко идут в отбор. Обычно получают мяч, защитник их тормозит, а они ищут партнера. Еще я бы даже так сказал - это наверное более свойственно полузащитникам атакующим. А задача форварда это подставить ногу/голову. Понятно что и форварды разные действия делают, но все же чисто работа форварда, это бить.

По поводу игры пз, было бы не плохо чтоб на своей половине они играли как защитники...

При оборонительных действиях алгоритмы Полузащитника аналогичны Защитнику. Сделать еще и атакующие действия аналогично защитнику? Как то странно.

Было бы не плохо устранить БАГ с настройками вратаря,чтоб можно было менять...

Согласен, но увы, тут у меня засада.

Устранить перекос штрафных в пользу нападающих, как по мне если его и делать то точно в пользу пз, а еще лучше чтоб это было привязано к скиллу штрафной без привязки по позиции.

Он не привязан к позиции, действия при штрафном аналогичны и привязаны к Штрафному.

Ну и конечно отскок от игроков...ну визуально это вымораживает

Чисто визуальный момент. На самом деле это прием мяча верхом или прерывание паса. Буду иметь ввиду на будущее, хотя модифицировать плеер не предвидится.

 

А что скажешь насчет этого моего поста?: https://forum.footba...moyo/?p=3272599 Romain правильно все отметил. Хотелось бы заручится поддержкой старожил, не делать все опять в пустую и получать очередную порцию хейта.

[Ambassador]

Про нападающих я не имел в виду отбор
А говорю про атакующие действия
Идёт пас… нап стоит защитник уже действует
Из за этой паузы зачастую защитники более медленные имеют преимущество в приёме мяча.
Хотя как я понимаю ты как основной проблемой называл высокую защиту, и тут то вопросов много
Пас на ход редкость, а при высокой защите пз чаще упирается в защитника и пас не даёт, а если он и проходит то нап не бежит…
Как по мне тут как раз должно быть преимущество нападения, все таки защ получает за спину…ну правда не логично.
Странно ведь нап как правило техничнее и быстрее
Много раз наблюдал но не могу сказать что работа пз в защите идентична работе защей…
Все таки много пз со скиллом 30+ отбор… а защ работает лучше .
По поводу штрафных…
НУ САША , ну настолько очевидно что нап не делает навесы в пустоту со штрафных а пз делает
И часто
Вне зависимости от Скилла штрафной… проверено сверено 100 раз
Уверен если капнешь то найдёшь какие то расхождения
Они миллион процентов не идентичны.
Не совсем понял о чем ты меня спрашиваешь …
Если вопрос о закидывание защей, то не вижу проблем.. хороший защ должен уметь начинать атаку

Сообщение отредактировал Ambassador: 05 May 2022 - 16:29

[Alexander]

НУ САША , ну настолько очевидно что нап не делает навесы в пустоту со штрафных а пз делает
И часто

Идёт пас… нап стоит защитник уже действует Из за этой паузы зачастую защитники более медленные имеют преимущество в приёме мяча.

Хотел бы увидеть на примере. И вообще не понятно зачем нападающему давать преимущество? Чтобы был хоккейный счет? Имхо, сейчас хороший баланс.

Вне зависимости от Скилла штрафной… проверено сверено 100 раз Уверен если капнешь то найдёшь какие то расхождения Они миллион процентов не идентичны.

Я открываю код и вижу, что одинаково. Ну ладно, пусть где то даже я не вижу подвоха и он есть. Но ведь это легко решается, просто ставить бить штрафные форвардов, если это так.

Главный вопрос, Паша, если то что ты перечислил исправить, ты будешь доволен? Что то с трудом верится. Кажется вопросы пустяковые. Тут как уж на сковороде вертишься, что такое не придумаешь, действительно достаточно сложные вещи, но все равно лишь одно неодобрение. Поэтому очень сомневаюсь, что столь косметические правки дадут лояльность к генератору.

 

Вообще, если честно, меня не очень напрягает и то, что не хотят ставить полузащей. Ну не хотят и пусть. По сути ведь все равно эти игроки выполняют работу именно полузащитника. Ну так нравится им играть в полуфинале, пусть играют, нашли значит что то свое.

[Ambassador]

Уж на сковороде больше подходит к тебе
Что не вопрос то ответ из разряда а мне нравится
Ну если тебе нравится то и делай так как желаешь ты.
Зачем спрашивать и заводить такого рода темы.
Те вопрос заброса защами гораздо важнее преимущества нападающих))))
Пишу крайне редко , и каждый раз от такого общения с хозяином проекта становится все душевнее на сердце )))
Вектор развития генератора , проекта, происходящее вокруг … как итог количество игроков на проекте
Проект один такой в своём роде, это факт … зачем ты его гробишь , вот это вопрос …
Тебе Саша уже давно не интересно мнение других
А манера общения стала из разряда не довольны , валите …
Так вот , лично я недоволен развитием генератора , и к сожалению для меня чем дальше тем хуже…
Но уже интересно , что в тебе победит , здравый смысл или утопичность своих взглядов …
Косметика косметикой , но лучше малыми шагами и правильно чем большими и не туда…

Мне как пользователю одобрить что то из нового за последние года 3-4 ну прям вот вообще нечего
Прям вот если постараться … плеер изменили …
Ну не стало лучше Саша, для меня ну никак …
От чего быть довольным то?
Ты возможно и стараешься … но как по мне все не туда…

[Alexander]

Уж на сковороде больше подходит к тебе

Я себя и имел ввиду. Собственно разговор я вел о другом предложении пользователей (наблюдение romain-а), с которым вполне согласен.
Спасибо за отзыв. Вроде бы мне уже пора привыкнуть к таким спорным комментариям и перестать писать в этой теме за полтора то десятка лет, но все равно грустно. Что ж, Паша, радуйся, что еще однии своим постом перечеркнул мой труд и отвадил какого нибудь новичка. Попробывал бы свой негатив оставить при себе, может и начал бы проект расти.

[Ambassador]

Так не тебе одному грустно… а большенству твоих старых пользователей …
Саша, ты знаешь я с огромным удовольствием бы оказался неправ…
Если бы жизнь в легиона кипела , шкала довольных бы пробивала потолок
И тут один сидит вечно и чего то там… бухтит…
Но ведь невооружённым взглядом видно что проект в пике
Дай бог во временном , но затянувшемся …
И понять твой путь видимо дано только тебе , но не нам …
На какой на фиг новый гена каждый сезон …
Когда в фундаменте хватает багов переходящих , из одной версии в другую
Победи их , грустно Саша , очень грустно
Все старички дураки , зажравшиеся и недовольные
А знаешь почему? Потому что помнят что раньше Было веселее и интереснее
А сейчас ты от всех закрылся и идёшь куда то, куда я выше уже говорил
В неизвестном нам всем направлении
Повторюсь возможно я и не прав 1000 раз
Но и в твоей политике успехов ровно столько же
И как итог… грустят все