И снова всем здрасте жители Легиона!
Трудно это все читать, если честно.
Что трудного и не понятного??? Текст с объяснениями, чтобы ты снова не сказал что "ничего конструктивного", не знаю, мне кажется я постарался с одной стороны подробно с другой стороны простыми словами да еще и с примерами пояснить. Пусть другие люди напишут кто еще не понял о чем я говорю?(только те кто внимательно прочитал текст!)
Счас 24й тур идет, вот открой Сегунду испанскую сейчас и 30й сезон тот же тур и посмотри где находится команда Алавес под моим управлением тогда и сейчас под управлением Авто (2е и 12е место). Куда слать штуку знаешь? Или подсказать?
Не знаю что было с клубом 2 сезона назад, предложение именно про сейчас.
Ты знаешь, а я даже не поленился и посмотрел что было 2 сезона назад, ну вот я смотрю Секунду Б:
Алавес(Ж), Жирона(Ж), Депортиво Ла-Корунья(Ж), Реал Сосьедад(Ж), Понтеведра(АВТО), Альмерия(АВТО), Альбасете(Авто) --"Ж" это "живой" кто не понял(на ТОТ МОМЕНТ!). Ну и что мне надо увидеть? Что ты управлял 2 сезона назад клубом который по подбору игроков ну в тройку то точно входит помимо 4х которых я выписал, остальная часть таблицы(возможно кого-го пропустил - не серчайте Испанцы это 5 от силы 6 клубов играющих), все что ниже 5-6 места - это "автобусная инфраструктура", о чем мы тут ведем речь? о том что разработчик генератора(соответственно знающий его лучше чем кто-либо!!! - а многим новичкам еще надо "допереть" до того как гена работает!) с командой которая не хуже(на тот момент) ни Жироны ни Реала С., находился на 1 месте или о чем мы тут говорим?
Ты любишь "целевое указание" - Я спрашиваю у тебя - "КАКОВА ЦЕЛЬ того, что ты привел в пример АЛАВЕС???" - Что ЭТО конкретно доказывает? Где пруфы со скринами о том КАКАЯ команда Алавес была до взятия тобой? сдается мне что таких пруфов никто не предоставит. Тыж так любишь док-ва. Ты заявляешь что за сезон из ЛЮБОГО ДНА можно сделать все что угодно. Я готов на спор, что за сезон из ЛЮБОГО ДНА(нет инфры, нет игроков, нет денег) ты без вложений ничего не сделаешь. Ну только не так что ты берешь клуб и у тебя неожиданно олигархи покупают инвалидов за 50 лямов))
И еще, не надо приводить свою обычную "отмазку" - мол не нравится не бери дно возьми то что хочется. Да вот это не правильный подход, почему нельзя ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ условному Васе с интернета взять его клуб который ему хочется, и помочь ему, ну построить например магаз, человек хоть сможет "зарабатывать" хоть как-то для клуба, увидит что проект ему помог. Можно выработать критерии такой помощи, ну например отыграл 30 матчей вот тебе дюсш или магаз 5го уровня, а почему НЕТ? Тем более если человек берет проблемный клуб, с минусами и полным отсутствием перспектив??? Не понимаю вообще такого не_желания!....
Вполне четкие критерии "вытаскивания команды со дна":
1) Не было инфры - к концу сезона есть вся инфра(5*)
2) Результаты в чемпионате(высшем чемпионате, а не дивизионе автобусов) не меньше 3го места, не важно какой интеррейтинг у ФС на этот момент и какие места выходящие на КЕ или ЛЧ, просто 3е место в вышке(бронза соответственно) -больше ради бога, но не меньше.
3) Увеличение РУ не менее чем на 30% от числа до момента взятия клуба тобой(то есть условно было 10ру - стал 13 ру (+30% от 10))
....Главный критерий занять 3е место в чемпионате высшем, не дно дивизионе состоящим из 5 калек(ребят ни кому не в обиду у кого 5 человек играет! в диве), а живом дивизионе где ВСЕ играют. Тогда можно считать что твои слова подкреплены реальными ВОЗМОЖНОСТЯМИ для потенциального новичка(который может не знать гену - и вообще ничего не знать о проекте - но ему интересен футбол!!!).
А так и я могу на каждом шагу это кричать. Это докажет что поднятая тема имеет АКТУАЛЬНОСТЬ и её доказал САМ РАЗРАБОТЧИК. Если у тебя это не получится сделать значит моя гипотеза(и Карася вообщем- то) окажется верной и клубам(человеку) действительно не "вывезти" без помощи извне. Не знаю наверное только слепой и глухой будет сомневаться в этом. Ну пусть другие напишут что думают об этом, я уж не знаю как иначе ДОХОДЧИВЕЕ пояснить суть.
Значит теперь еще про Алавес....
Положение команды команды Алавес была ДО 30 сезона и В момент ее взятия тобой(как я понял) Это все очень важные данные.
Она и до взятия твоего(судя по отчетам секунды 29 сезона!) не была то слабой, у нас такие в пердиве Ирландии не играют вообще. После этого ты ее берешь в 30м сезоне и входишь в тройку, но в переходках сначало проигрываешь равной команде с манагером, потом играешь в ничью с этой же командой но уже против автобуса - ничья и в итоге в вышку не поднялся. Почему так? Алавес в конце 30 сезона был уровня высшей лиги моего чемпионата теперешнего, вот если бы ты ее вывел в вышку и ТАМ ОСТАЛСЯ(при этом НЕ НА ДНЕ хотя бы!) то другое дело. НЕ знаю какая инфра была у Алавеса на момент принятия тобой клуба, но сомневаюсь очень что на уровне 1-2*. Возможно конечно не так и когда ты ее брал(в конце 29го сезона) она была на уровне 0 звезд - 1 звезда, возможно, мыж не можем это сейчас проверить. Файлики развития алавеса дашь за 29(конец)- 30(конец) сезон?
Поэтому вообще не туда и не понятно К чему вообще ты привел Алавес, это был твой короткий "проект", эксперимент можно сказать(как действительно ты сам пишешь в одной теме тут на форуме) это ничего не доказывает и объясняет что более важно.
Ты говоришь мол это возможно вот это подними в топ вышки(1-3 место) за 1 игровой сезон(30 туров+товки+кубок) БЕЗ РЕАЛА, без КТ, без админ ресурса, слабо? Тут даже есть какие-то деньги у клуба. Поднимешь за сезон тогда поговорим. А пока все это болтология уж прости(я надеюсь слово "болтология" не является матерным?)
"Поднять" - в моем понимании - вся инфра 5* + положение на конец 34го сезона(так как 33й понадобится чтобы попасть в вышку+ еще сезон на игру в вышке)
Не хочешь Ирландию, давай ЛЮБОЙ другой дивизион, я просто ХОЧУ увидеть как дно без инфры, без состава ты выведешь в золото/серебро/бронзу за 1-2 сезона, один сезон там ты легко займешь 1место играя против автобусов, посмотрим как ты займешь 1-3 в вышке.
==================
Вот есть у Испанцев такой человек Lion(Михаил судя по всему), я его лично не знаю, но у него отличный дневник, где он его ведет как сторис, я вот смотрю на его историю:
16й сезон он берет Малагу - судя по профайлу, ну пусть условная Малага с 16 сезона находится под управлением "ЧЕЛОВЕКА", и мы смотрим что же делалось и как она менялась в положении таблицы, действия с инфрой мы не можем увидеть, но вполне можем наблюдать игру(результаты) и игроков.
16й сезон лион берет Малагу, в 11 туре (Ла Лига тур № 11) и начинает с ней играть.
Малага на 11 тур находится на дне на 12 месте(13й - это переходки на понижение) играет с ней до конца сезона(получается 19 туров + товки = 38 игр) после окончания 30го тура мы видим положение на 12м месте. Считаем что фактически команда "осталась при своих" проведя 40% матчей из всех проводимых ИД(38 из 95ид)
17й сезон для Малаги становится знаковым, она проводит 2 КТ - Личных, судя по всему вложений было порядка 105млн ФМ(кому интересно посчитайте сами) 14лямов на призы(15%) итого примерно сотка.
Я не собираюсь и не хочу считать чужие деньги, кто за счет чего проводит КТ мне честно говоря не особо интересно, кто хочет тот донатит это сугубо дело каждого, но мы смотрим на отношение "Вложенное в клуб / выхлоп с ЭТОГО!"
Так вот в 17м сезоне стадион 51к, вложение для призовых 14лямов как показывает калькулятор дохода с КТ примерно 124110011 фм(Погрешность примерно 114 Лег. - мог бы и дальше подбирать до 0, но думаю что принципиально ничего не изменилось бы) хотя калькулятор говорит что призовых при таких расчетах должно быть 6-7 лямов, но у Мишы было 14, возможно он дал больше на призовые, ну не суть. То есть за 120лямов ФМ, выхлопа получилось(46-14=32ляма лег), второй столько же будем считать(64ляма лег)
Но это не позволяет остаться в вышке, в переходках она спускается на дивизион ниже в Ла Лигу2 и там весь 18й сезон поднадаЁт всем на орехи с колоссальным отрывом от 3 места занимает выходящее 2е(и последнее), вместе с Сельтой и снова попадает в вышку.
За 17й сезон Малага покупает и продает некоторое кол-во игроков с игровым балансом "-" 23 лямов(40 купил, на 17 продал) итого 41 осталось(примерно, точно я не считал)
В 18м сезоне тоже проводить 2 личных КТ, стадик уже 55к и снова теже самые цифры.
В 19м сезоне, вернувшись в вышку Испании Малага уже обновленная и по составу и по инфре как я понимаю, при вседозволенности Барсы берет первое серебро. Сезон также ознаменован тратами и усилениями не подвластными "донным клубам", в основном обновлялась защита, что и говорит за собой место в таблице и графа пропущенные мяча, Малага меньше всех пропускает в чемпионате(уступая по этому показателю только Севилье и Барсе - но это не значительный факт.)
По РУ(по составам против живых и сильнейших, при игре против авто творить можно что угодно, мы смотрим на принципиальные матчи) :
18 сезон - 15-17
19 сезон - 21-22
20 сезон - 22-24
20й сезон тоже самое, только отрыв от гранатовых не такой сильный.
====
К чему же я это все. К тому что Малаге понадобилось фактически 2-4 сезона для того чтобы зайти на подиум Испании(при колоссальных вливаниях 4*2=8КТ!!!). Про то сколько было вложено в это наверное можно не говорить, без вливаний ничего ты не сделаешь, а Малага все таки каждый сезон проводила КТ и получала нехилое вливание в казну, чем и усилялась(также строя инфру), что конечно правильно.
============
Вижу что написали что-то, отвечу.
====
Хамить обязательно?
Зачем стадион необходим вполне понятно. Не понятно зачем его строить 40 тыс, вот это да.
Насчет достижения - да, такое себе. Не представляю что вообще возможно, если все сделать по уму, а не просто отправляя один и тот же состав 24 тура. Даже можно подумать - а зачем вообще эта помощь?
Любопытно, что я не отрицаю, что предложение хорошее. Просто попросил объяснить проблему, понять как ее видит пользователь. В частности про расслоение клубов. Но конечно лучше потешить свое чсв.
Я наверное не вижу оскорбления, человек тебе написал что ты не хочешь понимать и слушать, чтож в этом оскорбительного? вот если бы он тебя послал именно туда, то другой вопрос. Он написал что по его мнению ты не понимаешь и скорее всего даже не сможешь понять - он высказал своё мнение, ответь ему и докажи что ОН НЕ ПРАВ. Его я отдельно откомментирую.
Что касается конкретно того что сказал Ромэйн тебе - Я пока сам не понял, хочешь ли ты меня понимать или нет, пока больше что ты не хочешь вникать, что я написал тебе, вникать в объяснения(которые как я понимаю, судя по форуму, ты так сильно любишь требовать от пользователей если они что-то тебе хотят пояснить или предложить) Ты уверен в том, что ты готов слушать? Ты все воспринимаешь на свой личный счет, но проблема в том, что на вопросы пользователей ты внятно ответить не хочешь, даешь уклончивые ответы в стиле "ну вы вот тут соберитесь обсудите и дайте план"...А какие админресурсы есть у пользователей чтобы "ХОТЬ ЧТО-ТО" обсуждать и делать? У них чего база данных какая-то есть или данные по клубам?? Хоть кто-то может что-то внятное написать по данному вопросу?
Зачем нужна помощь
----ээээ....Вопрос странный. Ну может для того чтобы улучшить положение клуба и сделать игру ЧЕЛОВЕКУ который им управляет БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ И УДОБНОЙ - как вариант тебе этот? Удивительный вопрос.....
Не видишь пояснения, а ты точно пытался прочитать его? тебе уже 3 человека минимум дают хоть какую-то пищу для разъяснения. Повторю ты точно прочитал что я тебе написал? А не пробежал глазами. Там написаны некоторые фундаментальные вещи для понимания процесса "как он должен работать". Мы можем общаться на равных только в том случае если будем внимательно читать что пишет другой человек, я согласен внимательно прочитать любой пост ЛЮБОГО человека, ЛЮБОГО размера.
геморно
мне кажтся новички не будут его закупать как надо и выставлять норм цену
дюсш 5 лвла было бы полезнее, хотя фиг знает.
таким клубам ничего по идее не поможет
Не согласен абсолютно, Президентам ФС надо проводить общественно-полезную работу в этом направлении(ну если конечно они заинтересованы, чтобы клубы из их страны развивались) пояснять новичкам как правильно работать с магазином если они правила поленились читать).
Если мы еще ставим под вопрос заинтересованность Президентов - о чем конечно тогда можно вести речь, но задача рук-ва ДАТЬ этот инструмент(или инструмент-Ы) и посмотреть как изменится "реакция системы". Думаю это будет правильно, чем отметать любые инициативы направленные на улучшение микроклимата внутри легиона.
ДЮСШ 5 уровня может быть ОЧЕНЬ полезно, если удастся сделать более прозрачными схемы роста игроков для новичков, если им будет понятно что вполне ты можешь из ДЮСШ закрыть какие-то проблемные зоны клуба(позиции игровые), мне кажется это более чем очевидно. Или нет? Странно...
Решать за всех "кому и что поможет" никто не может, люди сами решат, какую модель развития им избрать, можно ведь гвоздь молотком забивать, а можно микроскопом. Вопрос в том, кто должен помочь людям которые берут разваленный клуб. Опять же повторюсь - говорить "Да не бери ты это ДНО" - вот это действительно
да, такое себе.
Для чего вообще придумана помощь в первую очередь? Вовсе не для того, чтобы поднять экономику клуба. А вовлечь пользователей в процесс - президент опекает, приобретает ответственность за своего подопечного. А новичок чувствует командный дух и что он не безразличен здесь. И вот это уже в свою очеред, рождает цепную реакцию, на много более полезное. И в виде советов и в виде просто поддержки.
ДА? Помощь придумана не для поднятия экономики в клубах с минусами??? Я что-то пропустил?) Да и не только для тех кто с минусами, но в основном если минус то порядочный, или болтаешься как г***** в проруби "в нуле".
То что ты ты написал в начале 3го предложения - правильные вещи, но они должны не быть основой, а ДОПОЛНЯТЬ уже то что есть. А у нас проблема в том, что "ЭТОГО" НЕТ. Твоя задача осознать что она есть - во первых эта проблема, и уже только потом "ЭТО" создать. Не знаю каким еще образом надо обосновать и доказать что-либо. Пусть другие повысказываются, а я почитаю.
И еще, последнее.....А как "совет и поддержка" может построить инфру если минус у клуба, нет игроков которых можно продать и нет возможности проводить личный КТ? - Вот на этот вопрос ответь плиз.
Сообщение отредактировал spitfire60: 31 October 2021 - 00:09