Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 15 Голосов

Разработка генератора

генератор 33й сезон

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2252

#3250598 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 31 December 2021 - 19:17

Здравствуйте!

Здесь обсуждаем вопросы развития Генератора - движка матча. Можно задать вопрос, предложить идею, посмотреть историю развития.
Вот здесь основная статья описание: https://www.f-legion...d-1336/page.htm

Лог разработки генератора с 33го сезона


Начиная с 11:00 4.7.2026, по нечетным часам (5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 по МСК) игры проводятся на новой тестовой версии генератора 42.0.0.

- исправлен приоритет пасов на фланг. Была ошибка выбора партнера, картина матча явно преобразилась в лучшую сторону.

- улучшен пас на ход

- бонусом, в качестве эксперимента, проработанная ИИ физика полета мяча. Навесы, дальний пас и выносы - дуга должна плавно опускаться к точке приёма, без провала, после приземления длинного паса - один-два маленьких подскока и качение.

- самое глобальное и важное: система лога матча. Теперь все действия игрока логируются по тактам. Во первых, можно проще отвечать на вопросы почему мой игрок действует так - не догадываться по картинке, а именно посмотреть в логе, что игрок делал и какие входные параметры обрабатывал. Во вторых можно делать анализ матчей с помощью ИИ и находить тенденции или производить отладку.

 

С 15:00 7.7.2026 обновил тестовую версию 42.0.0 до официальной.

 

С 5:00 23.07.2026 по нечетным часам на тестах версия 42.0.1. Существенно переработана система пасов. Цель - сделать больше зависимость от умения Пас и убрать длинные перелеты, ауты. Реализация примерно согласно таблице:

 

Умение пас - длинный (60) - средний (35) - короткий (15)
5   - 12% - 52% - 91%
10 - 21% - 57% - 92%
20 - 50% - 73% - 95%
30 - 79% - 89% - 98%
40 - 94% - 96% - 99%
50 - 98% - 99% - 100%

 

С 22:00 23.07.2026 перевел тренировочную версию 42.0.1 в официальную.

 

С 12:00 2.8.2026 обновил версию до 42.0.2, убрал смещения.

 

Начиная с 15:00 22.8.2026 на тестах по нечетным часам версия 42.1.3. Исправлено - когда вратарь или игрок догоняет мяч, как буд то перед ним кто то его ведет. Изменена настройка - вынос головой из штрафной уменьшено расстояние.

 

Начиная с 6.9.2026 обновил официальный генератор до версии 42.1.3.




Сейчас в разработке две ветви:

- добавим в игру интеллекта и человеческого поведения: память игроков. На несколько минут игрок будет запоминать прошлые неудачи, или наоборот успех, и, если, например, не мог несколько раз обыграть соперника, то перестает это делать, выберет другую ветку развития событий. Или может "расстроиться" или наоборот "воодушевиться" успешными или неудачными действиями и изменить свой алгоритм. Еще раз обращу внимание - память на некоторый промежуток времени, потом он "забудет" эпизод.

- начал эксперименты по изменению и усовершенствованию логики футболистов с помощью ИИ. Если полгода назад ИИ мог оптимизировать программу, то сейчас он может разбираться по коду в логике действий игроков, давать советы, изменять. Боюсь представить что можно с этим делать, возможно скоро нас ждут революционные изменения.



Тема рабочая, флуд, хейтинг и троллинг не допустим. Что флуд, а что не флуд, решаю я. Если нужно вылить эмоции пожалуйста сюда: https://forum.footba...-moi-gore-moyo/



#1081 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 30 June 2024 - 21:32

не соглашусь...

но и уговаривать не стану...

просто то что есть...совсем не то...

https://www.f-legion...93-0/report.htm

это все таки больше к рендому...


Сообщение отредактировал Ambassador: 30 June 2024 - 21:34


#1082 Romain™

Romain™

    all you need is work

  • Пользователи
  • 15660 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 June 2024 - 21:45

не соглашусь...

но и уговаривать не стану...

просто то что есть...совсем не то...

https://www.f-legion...93-0/report.htm

это все таки больше к рендому...

да вроде норм. При таких расстановках даже нет вопросов к длинному пасу) другое дело что такие расстановки не рабочие и матчи против общепринятых расстановок ими не выиграть



#1083 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 30 June 2024 - 21:46

А только так можно перейти на игру через пз?

Ну вот уже заднюю дали. :) Я думаю нет какого то одного элемента, чтобы бац и завтра все стали так играть. Их много, один вот такой - уменьшить качество дальнего паса.

Нельзя ли в принципе програмно задать ...что 1 пз против 3х...это например только 20% возможности выиграть единоборства в центре...

Было такое, с Касселом еще ставили эксперименты и уже готовый механизм был реализованный, чтобы в зависимости от кол-ва игроков было влияние на линию в целом. Но почему то отказались, я уж не помню из за чего. Не зашло. Надо напрячь память почему.

#1084 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 30 June 2024 - 21:57

не соглашусь...
но и уговаривать не стану...
просто то что есть...совсем не то...
https://www.f-legion...93-0/report.htm
это все таки больше к рендому...

А вот здесь, имхо, как раз должно быть так. Ну как соперник мог еще играть? Именно так. И ты тоже играл на атаку, все верно. Особенно второй тайм, ведь вполне красиво атаковали и моменты были. Но как водится, не получается у тебя, получится у соперника. И да, правильно сказал, удача сыграла. Но так ведь и бывает. Сделаю генерацию из 100 матчей, посмотрим закономерность. Если % команды 1 будет низкий, то все по плану.
Вот если бы ты редуты а защите строил, и при этом победил, вот это была бы беда. Но думаю, что так и есть. И это является проблемой. Именно то что ты описал выше - игра в кучу защей.

#1085 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 30 June 2024 - 22:08

Ну вот уже заднюю дали. :) Я думаю нет какого то одного элемента, чтобы бац и завтра все стали так играть. Их много, один вот такой - уменьшить качество дальнего паса.
Было такое, с Касселом еще ставили эксперименты и уже готовый механизм был реализованный, чтобы в зависимости от кол-ва игроков было влияние на линию в целом. Но почему то отказались, я уж не помню из за чего. Не зашло. Надо напрячь память почему.

Вопрос не в задней...просто я говорю об одном, а ты как по мне немного о другом...

Просто не приведет ли игра с обрезанным длинным пасом к паровозу с коротким...

Вот я о чем...



Я согласен с одним,что точность паса или совокупность их должны быть привязана к скиллам...

Я например в этом сезоне неоднократно ставил на место пз, заща...и под короткий пас...

И при нынешних схемах он отлично раздавал, но блин...защ пас пусть 30 и ВП 25-30 никак не может играть так же как пз с пасом 46 и вп 45-46...плюс один, не опекается и за весь матч не устает ибо работоспособность гораздо выше чем у пз...

ну это же не норм...

при всех этих вводных и выходит что пз одна из самых не нужных позиций в этих реалиях...



#1086 Romain™

Romain™

    all you need is work

  • Пользователи
  • 15660 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 June 2024 - 22:28

Было такое, с Касселом еще ставили эксперименты и уже готовый механизм был реализованный, чтобы в зависимости от кол-ва игроков было влияние на линию в целом. Но почему то отказались, я уж не помню из за чего. Не зашло. Надо напрячь память почему.

 тогда не дали этого сделать потому что нельзя в игру добавлять скрипты где одна тактика програмно имеет преимущество над другой. Нельзя допускать такого чтобы уже на стадии формирования заявки решало все кол-во игроков одного или другого амплуа в заявке. Это не футбол. Футбол в тактике, в расстановке, а игра 4-5-1 на 4-5-1 ничем не отличается от нынешней ситуации, разве тем что превращает ее в мету против которой не работает ничего остальное. 

 

В первую очередь стоит защитникам дать только лишь их защитные функции, чтобы кроме как отбирать мяч и отдавать мяч опорнику они больше ничего не могли делать. Во-вторых, это очень важно, передвинуть опорную зону вперед, чтобы опорников перестали играть защи. Сейчас все что до середины поля, это все защитники, с функционалом защитников, который разнообразнее и полезнее функционала полузащитников. По крайней мере в крайне полезной опеке и не менее полезного распределения скиллов Отбор и Работоспособность. Ну и пасы эти опорники отдают не хуже полузащитников, хотя и являются защитниками по своему профилю. Так быть не должно, по крайней мере если такое и случается, то они должны менее точно отдавать пас в таком случае. 

 

Когда-то Саша сказал что качество паса никак не изменить, потому-что в таком случае более слабые игроки, скажем уровня молодежных сборных перестанут отдавать пас точно, если он у них меньше определенного значения, допустим, менее 40 или даже 30. Это все еще так, я ничего не путаю?



#1087 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 30 June 2024 - 22:35

 тогда не дали этого сделать потому что нельзя в игру добавлять скрипты где одна тактика програмно имеет преимущество над другой. Нельзя допускать такого чтобы уже на стадии формирования заявки решало все кол-во игроков одного или другого амплуа в заявке. 

Очень жаль что нельзя...я бы категорически это приветствовал, а так же изменение тактики и ее направлений по ходу игры в зависимости от результата ...как по мне это и есть стратегия...



а то что пас 30 должен быть хуже паса 40,как по мне тоже не обсуждается



#1088 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 30 June 2024 - 23:07

В общем нафантазировали тут с три короба. :) Ну ладно, это тоже полезно.
В общем, как я понял, надо не пас резать, а сделать большую зависимость качества паса от скилла.

#1089 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 30 June 2024 - 23:42

одно не исключает другое...

но основное было конечно не это...



#1090 Romain™

Romain™

    all you need is work

  • Пользователи
  • 15660 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 01 July 2024 - 06:03

Надо убирать защитников из опорки, основной перегруз защитников в схемах составляют они. Защ в опорной зоне все равно будет иметь преимущество перед полузащитником



#1091 Romain™

Romain™

    all you need is work

  • Пользователи
  • 15660 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 01 July 2024 - 06:16

А вообще, где все недовольные нынешним положением дел? Где Артур, где Денис? Пока обсуждается новая версия самое время выступать и им. Сейчас снова впопыхах за пару минут примется какое-то решение и снова вопрос решен не будет. Мне глобально все равно на кол-во защитников и полузащитников в схемах, мне не мешает что одних обычно в два-три раза больше. Защитники даже в какой-то мере имбовее своих сегодняшних оппонентов



#1092 Pirlo21

Pirlo21

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ньюкасл, Данбехолден

Отправлено 01 July 2024 - 06:58

В общем, как я понял, надо не пас резать, а сделать большую зависимость качества паса от скилла.

Я извиняюсь за не совсем корректную постановку вопроса , но, если сейчас качество паса зависит не от показателей скиллов пас и видение поле, то от какого тайного скилла/параметра?)

По моему мнению, логично, что именно от этих двух показателей и должна строиться игра, чтобы быть более "приближенной к реальности": более мастеровитые команды, которые имеют в своем составе игроков со скиллом паса и вп, условно, 40+ могут играть дальними передачами, в реальном футболе обычно этими скиллами и обладают полузащитники, чаще опорные, совсем редко можно встретить защитников способных отдать такую передачу. Слабые команды или, как отмечали выше, молодежные, будут вынуждены играть более плотными схемами из за невозможности отдавать дальние передачи, но и это тоже приближает к реальности футбола, у нас ведь не играют одним стилем сборная Испания и сборная Лихтенштейна, нет, именно потому, что в составе команд игроки разного уровня, так почему в Легионе мода на схему 6-2-2 и у всех она играбельна не зависимо от того играешь ты в АПЛ или в пятом российском дивизионе? Для чего тогда эти показатели скиллов, если защитник с пасом и вп 20, отдает дальнюю передачу не хуже, чем полузащитник с этими параметрами 40+? 

На мой взгляд, зависимость от скиллов должна быть прямой, чтобы не было универсальных схем, а каждая команда выстраивала свой стиль игры в зависимоти от обоймы игроков в составе. И, чтобы защитники, не имеющие высоких значения скиллов пас и вп, не могли отдавать точные длинные пасы на расстояние больше определенного значения, складывающегося из коллаборации скиллов видение поля и пас, странно, что у параметра короткий пас есть ограничение расстояния, на котором он действует, а у длинного паса такого параметра нет (по крайней мере, он не озвучен). Простыми словами, мое видение эксперимента в том, чтобы игрок любой позиции с видением поля 20 и пасом 20, мог отдать точный дальний пас на расстояние не более 30 метров или 150 пикселей, а игрок с параметрами видение поля 40 и пас 40, мог отдать точный дальний пас на расстояние до 50 метров или 250 микселей и тд, чем дальше расстояние до партнера, тем ниже вероятность точного паса, но при этом есть рубеж на расстояние которого он точно отдаст точный пас и он должен напрямую зависить от видения поля и паса, аналогично с навесами.

Это полностью не избавит от панацеи игры схемами 6-2-2 и 7-1-2, но по крайней мере, заставит пересмотреть схему игры, когда защитники не буду иметь в пределах своей видимости полузащитников, которым они способны зарядить свой дальний пас, а те уже продолжить атаку, и заставит насыщать линию полузащиты, чтобы каждый защитник ВИДЕЛ в пределах своих скиллов игрока полузащиты, я помню, что видение поля параметр динамический, поэтому как раз здесь включается параметр пас, чтобы, увидев полузащитника, защитник еще и СМОГ отдать ему пас, в случае, если он находится на доступном ему расстоянии или вынуждать защитников тащить мяч вперед, в поисках игроков, которые попадут в поле их видимости, при этом рискуя потерять мяч на своей половине поля и пропустить гол.

 

Это, если мы хотим, чтобы игра менялась, а не игралась из сезона в сезон одними схемами, но меня, как новичка, и так все устраивает. А идеи и их практические воплощения, нужно высказывать тем, кто из сезона в сезон пыхтит над схемами и борется за трофеи. В любом случае влияние скиллов "пас" и "видение поля" на длинный пас и навес нужно увеличивать.


Сообщение отредактировал Pirlo21: 01 July 2024 - 07:00


#1093 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 01 July 2024 - 08:17

но основное было конечно не это...

А что?

Надо убирать защитников из опорки, основной перегруз защитников в схемах составляют они. Защ в опорной зоне все равно будет иметь преимущество перед полузащитником

Каким образом?

А вообще, где все недовольные нынешним положением дел? Где Артур, где Денис? Пока обсуждается новая версия самое время выступать и им. Сейчас снова впопыхах за пару минут примется какое-то решение и снова вопрос решен не будет. Мне глобально все равно на кол-во защитников и полузащитников в схемах, мне не мешает что одних обычно в два-три раза больше. Защитники даже в какой-то мере имбовее своих сегодняшних оппонентов

Пас могу подстроить. Но что то глобальное Асе равно впопыхах верят ли решим, для этого был целый сезон обсуждений.

Я извиняюсь за не совсем корректную постановку вопроса , но, если сейчас качество паса зависит не от показателей скиллов пас и видение поле, то от какого тайного скилла/параметра?)

От них и зависит. Вопрос в увеличении дифференциации.

Это, если мы хотим, чтобы игра менялась, а не игралась из сезона в сезон одними схемами, но меня, как новичка, и так все устраивает. А идеи и их практические воплощения, нужно высказывать тем, кто из сезона в сезон пыхтит над схемами и борется за трофеи. В любом случае влияние скиллов "пас" и "видение поля" на длинный пас и навес нужно увеличивать.

Схемы зависят не от сезона, а от анализа соперника.

#1094 Pirlo21

Pirlo21

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ньюкасл, Данбехолден

Отправлено 01 July 2024 - 10:27

От них и зависит. Вопрос в увеличении дифференциации.

Тогда нельзя ли будет, если этот эксперимент получит поддержку, то попытаться увеличить зависимость точности и длины передачи от скилла видение поле? Так как именно этот скилл является более развитым у полузащитников и менее развитым у защитников, таким образом получится немного нивелировать значение работоспособности, за счет которой к концу матча у защитников скилл пас, часто оказывается выше, чем у полузащитников, а разница в скилле видение поля у защитников и полузащитников обычно достаточно велика, чтобы не быть нивелированной работоспособностью к концу матча. В моем понимании, если увеличить эту дифференциацию, то защитники с низким скиллом видение поле, не смогут отдавать передачи на "дальних" игроков и мы будем вынуждены насаждать линию полузащиты игроками, таким образом более равномерно распределяя плотность игроков по полю. Опять же, если то кому-то интересно, и делать это не на скорую руку, а попробовать в тренировочных матчах, когда и если это будет возможно.



Схемы зависят не от сезона, а от анализа соперника.

Согласен, именно поэтому, если посмотреть большинство титульных игр, то соперники играют именно этими схемами, тк они наиболее играбельные, сложно придумать что-то другое, кроме как на 6-2-2 выставить 6-2-2 в ответ.



#1095 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчик проекта
  • 17306 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 01 July 2024 - 12:03

Тогда нельзя ли будет, если этот эксперимент получит поддержку, то попытаться увеличить зависимость точности и длины передачи от скилла видение поле? Так как именно этот скилл является более развитым у полузащитников и менее развитым у защитников, таким образом получится немного нивелировать значение работоспособности, за счет которой к концу матча у защитников скилл пас, часто оказывается выше, чем у полузащитников, а разница в скилле видение поля у защитников и полузащитников обычно достаточно велика, чтобы не быть нивелированной работоспособностью к концу матча. В моем понимании, если увеличить эту дифференциацию, то защитники с низким скиллом видение поле, не смогут отдавать передачи на "дальних" игроков и мы будем вынуждены насаждать линию полузащиты игроками, таким образом более равномерно распределяя плотность игроков по полю. Опять же, если то кому-то интересно, и делать это не на скорую руку, а попробовать в тренировочных матчах, когда и если это будет возможно.

Разумно. Может быть так даже и лучше будет. Попробую.



#1096 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 01 July 2024 - 13:01

В общем как я понял
6-2-2
7-1-2
Непобедимы ...
Ок...по другому зайдём...
А ограничить количество опекаемых игроков , возможно?

#1097 Vecchio Asino

Vecchio Asino

    Konge af Danmark og Letland

  • Пользователи
  • 36707 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Елгава, Кобресаль

Отправлено 01 July 2024 - 13:58

Ок...по другому зайдём...
А ограничить количество опекаемых игроков , возможно?

:facepalm:

Опеку и так урезали штрафами. Давайте тогда вообще её уберём?



#1098 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 01 July 2024 - 14:33

А почему бы и нет

Отпадет надобность держать по 10-12 напов

#1099 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 12569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Индепендьенте/Лилль

Отправлено 01 July 2024 - 14:40

В жизни единицы примеров когда оборонительный футбол главенствует над атакующим ...
А у нас все от обороны и опеки

#1100 Helg

Helg

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 22112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Без клуба

Отправлено 01 July 2024 - 14:47

:facepalm:

Опеку и так урезали штрафами. Давайте тогда вообще её уберём?

А почему нет? Все равно, опека в том виде, в котором она есть в Легионе - это какой-то привет из 80-х. Футбол уже давно перерос чистую персоналку, а у нас всё еще Гойкоэчеа за Марадоной по всему полю бегает и в раздевалку его провожает





Темы с аналогичным тегами генератор, 33й сезон

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика