Сообщений в теме: 2215

[Alexander]

Здравствуйте!

Здесь обсуждаем вопросы развития Генератора - движка матча. Можно задать вопрос, предложить идею, посмотреть историю развития.
Вот здесь основная статья описание: https://www.f-legion...d-1336/page.htm

Лог разработки генератора с 33го сезона

С 19:00 31.12.2021 генератор на тестах по нечетным часам. Интересно посмотреть что вообще получилось. Просьба не пугаться, все может быть.

С 05.01.2022 версия 33.0.0 в товах.

С 23:00 08.05.2022 на тестах версия генератора 33.0.1. Исправлена критическая ошибка в модуле назначения послематчевых пенальти (остальное ничего не изменялось).

С 12.05.2022 версия 33.0.1 в официальных матчах.

С 16:00 23.07.2022 новая версия 34.0.0 на сервере. Убрал правило гостевого гола.
Очевидна проблема с Навесом, но не стал пока править. Понаблюдаем, подумаем, что можно сделать - низкий скилл не препятствие для качественного навеса. Вероятно низкая точность навеса не проблема, т к партнер все равно успевает переместиться в точку куда летит мяч.

С 17:00 4.08.2022 обновил генератор до версии 34.0.2. Исправил учет счета первого матча в двухматчевом противостоянии.

Начиная с 15:00 22.12.2022 в трен матчах по нечетным часам тестовая версия генератора 35.0.0. Переработан элемент Навес (с игры, штрафных, угловых) у игроков всех амплуа.

С 15:00 25.12.2022 на тестах по нечетным часам версия 35.0.1. Нашел небольшую неточность в новых изменениях, исправил.

С 16:00 04.01.2023 перевел версию 35.0.1 в официальную.

С 11:00 23.01.2023 версия 35.0.2 в трен и офф матчах. Немного уменьшено значение, при котором Навес начинает хуже работать.
Где то Н>30, при средних значениях Работоспособности, это то, значение, которое на норме полузащитник будет доигрывать до конца матча и хорошо вешать (цифру даю на глаз и опыта прошлых тестирований, специально не тестил). Думаю все же надо понимать, что игрок ответственный за навесы должен обладать этим навыком. А если хочешь нагрузить его Жестко, то все же предусмотреть замену, иначе во втором тайме может выдохнуться и навесы перестанут работать.

с 12:00 04.02.2023 версия 35.0.3 в официальном использовании и тренировочном. Исправлена ошибка с навесом при штрафных.

С 13:00 13.02.2023 по нечетным часам на тестах версия 36.0.0. Изменены алгоритмы работы Видения поля (полузащитник видит партнеров для паса дальше, защитники ближе, т к обычно Видение поля у ПЗ прокачен лучше), форвард заточен играть на острие, приоритет бить.

С 19:00 15.02.2023 на тестах по нечетным часам версия 36.0.1. Реализован механизм удара в одно касание форвардом. В целом изменен алгоритм форварда.

С 15:00 17.02.2023 по нечетным часам экспериментальная версия 36.0.2 на тестах.
Увеличена точность алгоритма обработки приема мяча, в связи с чем должна исчезнуть проблема пролетающего игрока паса по диагонали (хотя может быть стоит посмотреть и увеличить дискретизацию еще больше, вопрос баланса производительности). Иногда есть эффект, когда игрок как бы ускоряясь догоняет пролетающий мяч, попробуем оценить на сколько актуальная проблема.
Подстроил защиту, чтобы не пасовались между собой на закрытого партера. Эта проблема была не так видна в старых версиях, т к защитник мог выносить подальше, а сейчас пас ограничен Видением поля и ошибочно определял партнера как открытый (действительно перед ним свободная зона, но соперник успевал накрыть из за спины).

19.05.2023 в тестовой генерации (по нечетным часам) обновил версию до 36.0.3 и открыл для доступа тепловую карту матча (выделение цветом зон присутствия игроков во время игры). Ее можно найти на вкладке Расстановка отчета матча.

С 15.00 21.06.2023 выложил на тесты по нечетным часам версию 36.0.4. Убрал удары форвардов с дальней дистанции. В остальном все оставил, а именно, продолжают действовать:
1. Тепловые карты матча.
2. Обработка паса на фланг.
3. Исправлена ошибка перепасовки защитников между собой.
4. Полузащитник имеет лучшее Видение поля по сравнению с защитником.
5. Удар форварда в одно касание.
6. Дополнительно убрал эффект когда вратарь ловит мяч, а кажется, как буд то его вытаскивает из ворот (просьба проверить).
Более подробно п 1-5 расписаны в релизах более ранних версий (где презентовались), можно посмотреть в шапке темы.

С 14.00 07.07.2023 выложил версию 36.0.5. Исправил телепортации игроков (нужно протестировать, а так же убедиться, что мяч по диагонали стабильно останавливается, а не пролетает) и сделал, чтобы мяч не летел постоянно в руки вратарю, а наоборот, вратарь перемещался за мячом (но не анализировал пока выше приведенный Павлом случай, когда топ игрок не может пробить 1 в 1 - это еще в работе). Пока не стал делать все замечания, хочется потестить то что готово. Но работы продолжаются и жду обратную связь.

С 5:00 29.12.2023 на тестах по нечетным часам новая версия 37.0.0. Убраны забегания (пропускания) за мячом и уходы в аут (игрок конечно может мяч и упустить, но значит так задумывалось), увеличина эффективность Дальнего удара +5%, уменьшается эффективность действий игрока (-5% к скиллам), если имеет установку опеки, но опекаемый не на поле (кроме случая, если тот удален).

Перевожу с 16:00 31.12.2023 в основную версию.


С 14.00 8.7.2024 версия 38.0.0 на тестах.
1. Доработана система аутов - аут будет развиваться вперед, т е мяч выкидывает не ближайший игрок, а выбирается из двух ближайших тот, чья позиция более защитная и выбрасывает позиции более атакующей. Например, возле мяча два игрока - полузащитник ближе к точке аута и защитник, чуть дальше. Раньше полузащитник выбросил бы назад защитнику. А сейчас в руки мяч возьмет защитник и бросит вперед полузащитнику. Если амплуа одинаковые, то бросает ближайший.
2. Доработана система Видения поля, высокий скилл имеет большее преимущество.
3. Версия доработана под англ версию приложения Андроид, в отчетах должны появится фио игроков на англ.
4. Исправлена ошибка когда комбинация в конце первого тайма приводила к не корректной передачи параметров и неправильно рассчитывалось восстановление усталости во время перерыва.

С 17:00 9.7.2024 версия 38.0.1 на сайте в трен и офф матчах. Продолжаю адаптацию под перевод для андроид, исправил отчет матча.

С 18.00 16.7.2024 версия 38.0.3 в трен и офф матчах. Немного приподнял кривую усталости.
Для Р=40 и 20 было на конец первого тайма усталость со 100 опускается до 83 и 66 соответственно, стало 87 и 70 (на самом деле сильнее падает, т к в теории я не учитываю падение Р в зависимости от Усталости).

С 16.00 18.7.2024 выложил версию 38.0.4. Исправил физу у запасных.

С 18.00 20.7.2024 выложил версию 38.0.5. Поработал над зависимостями усталости во время матча от умения Работоспособность.
Так на Норме игрок с Р = 45 к 90й минуте устанет ~93, с Р = 20 ~78, с Р = 15 ~68, с Р = 5 ~30. Желательно игроков с Р ниже 10, выпускать на Беречь силы или не на полный матч.

C 18.00 23.7.2024 выложил версию 38.0.6.
Поставил ограничение, что игрок не может устать ниже 33, значение фиксируется и ниже не падает. При этом, если значение опустилось ниже 50, то не может играть на агрессии выше Нормально и автоматически переключается на заданный режим. Если ниже 40, то может играть только на Беречь силы, установка переключается автоматически.

С 22.00 6.8.2024 версия 38.0.7 на сайте. Исправлен критический баг, перепутана физа и форма для запасных команды гостей.

С 14:00 10.01.2025 доступна версия 39.0.0. Проведена работа над ошибками, согласно наблюдений и замечаний - 1. Исправлен пас назад на закрытого игрока, 2. Выброс аута, 3. Розыгрыш углового, когда нет партнеров в штрафной.

С 5:00 9.3.2025 по нечетным часам тестовая версия 39.0.1. Исправлена критическая ошибка - при удалении игрока, команда начинала медленнее уставать (надо чтобы быстрее). Исправлено.
С 11.03.2025 (35й ИД) перевел в офф версию.

С 19:00 генератор версия 39.0.2 на тестах. Исправлена ошибка не корректной работы установки вратарю в комбинациях.

C 13:00 31.03.2025 вернул версию 39.0.1 в связи с ошибкой некорректного проведения комбинации для вратарей.

С 18:00 3.4.2025 в он лайн играх (все часы) версия 39.0.3. Исправил ошибку с вратарями в комбинациях. Галочка изменения установки для вратаря должна работать.

Версия 40.0.0 на тестах с 12:00 13.7.2025. Справлена ошибка с послематчевыми пенальти, если стоит комбинация на 120 минуте. А так же на 25% добавлена power для бьющего, при пробитии пенальти, как просили пользователи, увеличить реализацию пенальти.

с 10:00 14.7.2025 обновил версию до 40.0.1, отключил забытую в предыдущей версии отладку пенальти.

15.7.2025 перевел версию 40.0.1 в официальную.

С 13:00 1.8.2025 версия генератора обновлена до 40.0.2. Исправлена ошибка с доп временем.

21:00 9.1.2026 - на тестах (по нечетным часам) версия 41.0.0. Изменения:
- вратарь добавлен в список исполнителей послематчевых пенальти (при наличии соответствующего навыка);
- исправлена ошибка отображения, когда во время послематчевых пенальти мяч как буд то залетает в ворота, хотя гола нет;
- убрана неравномерная усталость игроков в матче при одинаковых начальных условиях (ошибка рекурсии действий в один игровой такт);
- штраф к умениям опекающего при ошибке с выбором опекаемого увеличен с 5% до 10%;
- начиная с этой версии, программа проанализирована ИИ и оптимизирована согласно рекомендаций.

C 18:00 11.1.2026 версия обновлена до 41.0.1. Исправлена ошибка с усталостью.

 

Начиная с 11:00 4.7.2026, по нечетным часам (5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 по МСК) игры проводятся на новой тестовой версии генератора 42.0.0.

- исправлен приоритет пасов на фланг. Была ошибка выбора партнера, картина матча явно преобразилась в лучшую сторону.

- улучшен пас на ход

- бонусом, в качестве эксперимента, проработанная ИИ физика полета мяча. Навесы, дальний пас и выносы - дуга должна плавно опускаться к точке приёма, без провала, после приземления длинного паса - один-два маленьких подскока и качение.

- самое глобальное и важное: система лога матча. Теперь все действия игрока логируются по тактам. Во первых, можно проще отвечать на вопросы почему мой игрок действует так - не догадываться по картинке, а именно посмотреть в логе, что игрок делал и какие входные параметры обрабатывал. Во вторых можно делать анализ матчей с помощью ИИ и находить тенденции или производить отладку.

 

С 15:00 7.7.2026 обновил тестовую версию 42.0.0 до официальной.

 

С 5:00 23.07.2026 по нечетным часам на тестах версия 42.0.1. Существенно переработана система пасов. Цель - сделать больше зависимость от умения Пас и убрать длинные перелеты, ауты. Реализация примерно согласно таблице:

 

Умение пас - длинный (60) - средний (35) - короткий (15)
5   - 12% - 52% - 91%
10 - 21% - 57% - 92%
20 - 50% - 73% - 95%
30 - 79% - 89% - 98%
40 - 94% - 96% - 99%
50 - 98% - 99% - 100%

 

С 22:00 23.07.2026 перевел тренировочную версию 42.0.1 в официальную.

 

С 12:00 2.8.2026 обновил версию до 42.0.2, убрал смещения.

Сейчас в разработке две ветви:

- добавим в игру интеллекта и человеческого поведения: память игроков. На несколько минут игрок будет запоминать прошлые неудачи, или наоборот успех, и, если, например, не мог несколько раз обыграть соперника, то перестает это делать, выберет другую ветку развития событий. Или может "расстроиться" или наоборот "воодушевиться" успешными или неудачными действиями и изменить свой алгоритм. Еще раз обращу внимание - память на некоторый промежуток времени, потом он "забудет" эпизод.

- начал эксперименты по изменению и усовершенствованию логики футболистов с помощью ИИ. Если полгода назад ИИ мог оптимизировать программу, то сейчас он может разбираться по коду в логике действий игроков, давать советы, изменять. Боюсь представить что можно с этим делать, возможно скоро нас ждут революционные изменения.



Тема рабочая, флуд, хейтинг и троллинг не допустим. Что флуд, а что не флуд, решаю я. Если нужно вылить эмоции пожалуйста сюда: https://forum.footba...-moi-gore-moyo/

[Tamat]

Отменяйте свои 5 замен, чую накрутите сейчас

[Alexander]

В каком возрасте начнется у игрока упадок сил? Разве недостаточно, что работаспособность щас уже влияет на усталость во время матча?

Это все предстоит определить.

Чтобы что-то начать обсуждать надо иметь какие-то вводные. Если не сложно, то хотелось бы увидеть какие-то тезисы, как это видит разработчик. Потому, чт оесли я правильно понимаю идею мы просто можем потерять большой пласт игроков 35+ с низкой работой (они и даром никому не нужны будут). При формировании состава ищется некий баланс между скиллами, зп, перспективностью. Если не трудно, то распишите хоть немного задумки, чтобы понимать к чему все это может привести.

Особых тезисов нет, вот здесь обозначил: https://forum.footba...ezon/?p=3513938 т е хотелось бы пять замен, при этом это возможность устранить перекос с усталостью возсрастных игроков. Молодые игроки более выносливые, но не стабильные. Возрастные игроки стабильные, но быстро устают в матче. Видимо как то работоспособность должна расти с возрастом, потом падать. Определить возраст и зависимости.

А может и не надо это никому вовсе, касаемо завышенной усталости, есть же в Легион скилл работоспособность, от него и пляшем, зачем какие-то штрафы к возрасту? Если руководствоваться логикой возраста, то давайте формировать выпускников ДЮСШ с работой не 1-5, а сразу 20 поголовно не зависимости от позиции, а то получится дискриминация: тут отнимем, а там оставим, как есть) Если было бы голосование, то я бы в данный момент проголосовал против введения искусственной усталости, я не понимаю для чего это и как улучшит игровой процесс

Цель не вводить "штрафы", сделать симуляцию более правдоподобной, приблизить к жизни. Возможно да, как то молодым наоборот дать бонус.

качаешь челу полузащу чертову работу с 16 лет, накачал условно на скилл 25 и лет в 30 он становится дохлым на поле. кайф. 

Ну так и сейчас - качаешь качаешь, а он бац и ушел на пенсию.
В любом случае всегда палка о двух концах, с одной стороны плюсы, с другой минусы. Наверное в целом хотелось бы, чтобы в топ клубах были раскрывшиеся зрелые таланты (23-30 лет), молодежь росла в клубах рангом ниже, и туда же уходили за дешево доигрывать ветераны.
Все обсуждаемо, это лишь мое имхо. Было бы классно, если кто то представил модель, уточнил и расширил наши знания.

[invisible87]

Мне кажется, что это очень сильно поменяет и модель прокачки игроков. Два сезона назад один скилл был почти не нужен, а теперь выходит на первую роль.

[Alexander]

Мне кажется, что это очень сильно поменяет и модель прокачки игроков. Два сезона назад один скилл был почти не нужен, а теперь выходит на первую роль.

Что в этом плохого? Надо же менять за 20 лет прокачку, а то все уже наверное выучили наизусть. А главное сможем оправдать пять замен. Как ни крути но к реальности надо подтягиваться, а просто так взять и сделать пять, когда команда и так может играть весь матч, как то непонятно. В тоже время просто принизить игроков с низкой Работоспособностью, это как раз удар по прокачке. Да и сделали это уже. Теперь вариант отвязаться от скиллов и привязаться к возрасту.

[Царь]

Что в этом плохого? Надо же менять за 20 лет прокачку, а то все уже наверное выучили наизусть. А главное сможем оправдать пять замен. Как ни крути но к реальности надо подтягиваться, а просто так взять и сделать пять, когда команда и так может играть весь матч, как то непонятно. В тоже время просто принизить игроков с низкой Работоспособностью, это как раз удар по прокачке. Да и сделали это уже. Теперь вариант отвязаться от скиллов и привязаться к возрасту.

Сделай скилл работаспособность профильным для всех, когда игрок молодой он быстрее набирает прокачку, когда старее он медленее качается. Тут уже как бы игроки в возрасте в минусе. Если хочешь еще нерфа стариков, так давай возраст понизим для рандомного сброса умения, но не надо трогать возраст для бафа или дебафа работаспособности

[Царь]

https://www.f-legion...29-0/report.htm
90 минута пас назад напа на пз, защитник снова успевает перекрыть.

[Alexander]

Если хочешь еще нерфа стариков, так давай возраст понизим для рандомного сброса умения, но не надо трогать возраст для бафа или дебафа работаспособности

Хочу привести ближе к реальности, как писал выше - молодой игрок медленнее устает, но не стабильный. С возрастом Работоспособность растет, а потом резко падает (я так вижу физиологию человека, возможно ошибаюсь, поправьте). Почему нельзя влиять на Работоспособность, но можно резать все скиллы?

https://www.f-legion...29-0/report.htm
90 минута пас назад напа на пз, защитник снова успевает перекрыть.

Спасибо, полезно!

[Аrtur]

Ну так и сейчас - качаешь качаешь, а он бац и ушел на пенсию. В любом случае всегда палка о двух концах, с одной стороны плюсы, с другой минусы. Наверное в целом хотелось бы, чтобы в топ клубах были раскрывшиеся зрелые таланты (23-30 лет), молодежь росла в клубах рангом ниже, и туда же уходили за дешево доигрывать ветераны. Все обсуждаемо, это лишь мое имхо. Было бы классно, если кто то представил модель, уточнил и расширил наши знания.

ну тогда можно рассмотреть вариант, чтоб старые игроки стремительнее теряли свои скиллы из-за возраста. чтоб у нас не было 37летних игроков со скоростью 46. 

 

и еще момент. 

https://www.f-legion...62-0/report.htm

прошу ознакомиться. 74 номер, полузащитник, играя в нападении крайка весь матч пуляет пасы назад , хотя идеально по моей задумке было бы, чтоб он отдал пас на ближайшего нападающего. это было бы отличным развитием атаки. вместо этого пасы чуть ли не в центр поля. 

[menelik]

ну тогда можно рассмотреть вариант, чтоб старые игроки стремительнее теряли свои скиллы из-за возраста. чтоб у нас не было 37летних игроков со скоростью 46. 
 
 

Т.е. они будут стремительно терять ВСЕ скиллы? Это, с точки зрения рассматриваемой ситуации, будет некорректно. По идее, стремительно падать должны только силовые параметры (скорость, выносливость и т.п.), интеллектуальные и технические параметры (ВП, пас, техника, лидерство) , как минимум, должны сохраняться на достигнутом уровне.
Вопрос - возможно ли это технически?

[Alexander]

и еще момент. https://www.f-legion...62-0/report.htm прошу ознакомиться. 74 номер, полузащитник, играя в нападении крайка весь матч пуляет пасы назад , хотя идеально по моей задумке было бы, чтоб он отдал пас на ближайшего нападающего. это было бы отличным развитием атаки. вместо этого пасы чуть ли не в центр поля.

Он полузащитник, но на поле он на позиции форварда. Форварды не умеют вешать. Пас назад не запрещен в принципе, и ошибка была исправлена совсем другая, когда игрок давал пас партнеру, которые был рядом с ранее обыгранным соперником, но пока мяч долетал до него, соперник начинал действовать и партнер был фактически закрытый. Это нюансы, которые должны сделать логику немного правильнее.

[Царь]

Он полузащитник, но на поле он на позиции форварда. Форварды не умеют вешать. Пас назад не запрещен в принципе, и ошибка была исправлена совсем другая, когда игрок давал пас партнеру, которые был рядом с ранее обыгранным соперником, но пока мяч долетал до него, соперник начинал действовать и партнер был фактически закрытый. Это нюансы, которые должны сделать логику немного правильнее.

А почему он пас не отдавал в штрафную или сам в обыгрыш не пошел?

[Alexander]

А почему он пас не отдавал в штрафную или сам в обыгрыш не пошел?

Это уже другой вопрос. Так работают алгоритмы анализа и принятия решений. Могу предположить, что предпочел дать пас назад на открытого партнера, чем на закрытого в штрафной площади.

[Pirlo21]

Это уже другой вопрос. Так работают алгоритмы анализа и принятия решений. Могу предположить, что предпочел дать пас назад на открытого партнера, чем на закрытого в штрафной площади.

Александр, а матрица пасов работает, как описана, или уже не актуальна в связи с множеством правок?

[invisible87]

Это уже другой вопрос. Так работают алгоритмы анализа и принятия решений. Могу предположить, что предпочел дать пас назад на открытого партнера, чем на закрытого в штрафной площади.

А можно актуальную матрицу приоритетов где-нибудь взять?

[Alexander]

Александр, а матрица пасов работает, как описана, или уже не актуальна в связи с множеством правок?

Ни когда ни где не публиковал матрицу.

 

 

А можно актуальную матрицу приоритетов где-нибудь взять?

Нет, стараюсь максимально убрать математику. Легион это об эмоциях.

[TРоJIJIь ГнЁт EJIb]

Нет, стараюсь максимально убрать математику.

Это чтобы не объяснять, почему именно так отдали , почему не забили и т.д?

Различный стиль - повышает вероятность паса в определённое направление. Это математика. Ее уберут?
Скиллы повышают вероятность успеха в определённой игровой ситуации. Тоже уберут?

[Pirlo21]

Ни когда ни где не публиковал матрицу.
 
 

Нет, стараюсь максимально убрать математику. Легион это об эмоциях.

Я имел в виду «систему позиций и таблицу пасов» в «генератор-инструкция по применению» https://www.f-legion...d-1336/page.htm
не знаю кто ее публиковал, хотелось бы понимать, стоит ли на эту информацию обращать внимание или нет

[Alexander]

Это чтобы не объяснять, почему именно так отдали , почему не забили и т.д?

Как раз это сняло бы все вопросы (хотя я сомневаюсь, что кто то стал бы разбираться). Нет, для того, чтобы был футбол, а не математика. Идеология Легиона - эмоции. Возможен и другой подход, но это где то в другом месте.

 

 

Я имел в виду «систему позиций и таблицу пасов» в «генератор-инструкция по применению» https://www.f-legion...d-1336/page.htm
не знаю кто ее публиковал, хотелось бы понимать, стоит ли на эту информацию обращать внимание или нет

Тут осложнено тем, что в разработке системы пасов принимали разные люди и они делали описание как видели. 100% я не могу гарантировать на сколько у них удачно получилось описать свою работу. Но хотели они сделать именно то, что описали. С тех времен ни кто таблицы не менял, это большой труд.

[Царь]

В 36-37 сезоне была фича "баг" когда в разрез пасы давались, щас это редкость или почти никогда, чтобы был такой пас и гол. Можно как то подкрутить чтобы они были чаще? С ними намного интереснее было + можно было реально защиту обыграть.

[Аrtur]

Форварды не умеют вешать.

это и не надо. в 10 метрах от него нападающий ждет пас. вместо того, идет пас на пицот метров назад, что не является развитием атаки, а наоборот.  

В 36-37 сезоне была фича "баг" когда в разрез пасы давались, щас это редкость или почти никогда, чтобы был такой пас и гол. Можно как то подкрутить чтобы они были чаще? С ними намного интереснее было + можно было реально защиту обыграть.

согласен. это было круто. и выглядело эффектно.