Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Изменение количества квот и (возможно) формата проведения отборов на ЧМ, МЧМ и ЧЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

Опрос: Возможные изменения в структуре турниров сборных (17 пользователей проголосовало)

Сколько мест в финальных стадиях ЧМ, МЧМ и ЧЕ, на ващ взгляд, должно быть?

  1. ЧМ - 32, МЧМ - 16, ЧЕ - 16 (все оставить как есть) (7 голосов [41.18%] - Просмотр)

    Процент голосов: 41.18%

  2. ЧМ - 48 (расширить до текущего реального), МЧМ - 16, ЧЕ - 16 (оба - оставить как есть) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. МЧМ - 24 (расширить до текущего реального), ЧМ - 32, ЧЕ - 16 (оба - оставить как есть) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. ЧЕ - 24 (расширить до текущего реального), ЧМ - 32, МЧМ - 16 (оба - оставить как есть) (1 голосов [5.88%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.88%

  5. ЧМ - 48, МЧМ - 24 (оба - расширить до текущих реальных), ЧЕ - 16 (оставить как есть) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. ЧМ - 48, ЧЕ - 24 (оба - расширить до текущих реальных), МЧМ - 16 (оставить как есть) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. МЧМ - 24, ЧЕ - 24 (оба - расширить до текущих реальных), ЧМ - 32 (оставить как есть) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. ЧМ - 48, МЧМ - 24, ЧЕ - 24 (все расширить до текущих реальных) (9 голосов [52.94%] - Просмотр)

    Процент голосов: 52.94%

Стоит ли, на ваш взгляд, добавлять аналоги Лиги Наций как альтернативный способ отбора на ЧМ и / или МЧМ?

  1. Да, и для национальных, и для молодёжных сборных (требует расширения квот на МЧМ, основные отборы будут переформатированы) (9 голосов [52.94%] - Просмотр)

    Процент голосов: 52.94%

  2. Да, но только для национальных сборных (реализуемо как с расширением квот, так и без него, основной отбор будет переформатирован) (4 голосов [23.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.53%

  3. Нет, устраивает текущий формат отборов и в новых турнирах для сборных не заинтересован (4 голосов [23.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.53%

Какое максимальное количество хозяев, на ваш взгляд, может принимать финальные стадии турниров сборных (ЧМ, МЧМ, ЗКТ)?

  1. 1 (как сейчас) (4 голосов [23.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.53%

  2. 2 (позволит подавать совместные заявки на турниры) (13 голосов [76.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 76.47%

  3. 3 (столько планируется на реальном ЧМ-2026, но поровну распределить матчи между всеми хозяевами не удастся) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. 4 (столько планируется на реальном ЧЕ-2028 (правда, только с 2 зарезервированными для них квотами), но в целом выглядит уже совсем избыточно) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#3542355 Antonildo

Antonildo

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 18183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ла Лувьер (Бельгия) / Питтсбург Риверхаундс (США)

Отправлено 06 July 2025 - 18:15

Всем привет! :)
Полагаю, ни для кого не секрет, что турниры сборных в последнее время развиваются исключительно вширь: ближайший ЧМ будет уже с 48 участниками, в реальном МЧМ, как оказалось, уже сейчас 24 команды, столько же и на ЧЕ. У нас квоты пока сохраняются на уровне предыдущих форматов турниров: ЧМ - 32, МЧМ и ЧЕ - 16. Более того, в европейский отбор уже встроена Лига Наций, возможное добавление аналогов которой и в нашей реальности потребует полностью переформатировать весь отбор, чтобы вместить её в календарь.
Эта тема создана для того, чтобы узнать ваше, наши уважаемые пользователи, мнение по вопросам возможных изменений в турнирах сборных.
Нужны ли расширения квот на ЧМ, МЧМ и ЧЕ? Стоит ли разрабатывать аналог(-и) Лиги Наций и переформатировать ради этого весь отборочный цикл и как широко его стоит распространять (на Европу или на оба региона, пытаться ли строить подобное и для молодёжных сборных)? И, конечно же, делитесь мнениями насчёт возможного увеличения максимального количества хозяев турниров (на данный момент наши регламенты не допускают совместные заявки, за хозяевами структурно зарезервировано только 1 место).

Текущий план (если поменяется только количество квот на турниры):

Общее описание расширенной версии (если понадобится переформатировать весь отборочный цикл):

Структура расширенной версии (при переформатировании всего отборочного цикла)

 

Поскольку вариант с минимальными изменениями не требует больших технических вложений (только добавить по одной стадии плей-офф в ЧМ и МЧМ), он может быть реализован уже со следующего отборочного цикла (40-41 сезоны). Если потребуется куда более глобальная разработка (новые турниры + новая структура отборов), то пока не могу гарантировать, что мы уложимся за ближайшие пару месяцев (впрочем, если спрос будет реально высок, думаю, это повысит шансы).


Сообщение отредактировал Antonildo: 10 July 2025 - 22:36


#2 JasonSpezza

JasonSpezza

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Boys' Town F.C.

Отправлено 06 July 2025 - 19:25

По моему мнению, формат с 16 командами в групповой стадии чемпионата Европы более приемлем, чем с 24 командами. Две лучшие команды из группы выходят в плей-офф, а две худшие - вылетают. Все четко и понятно. И справедливо.

 

При формате с 24 командами какие-то третьи места будут выходить в плей-офф, а какие-то - нет. Не совсем справедливо.

И потом в плей-офф на стадии 1/8 какие-то первые места будут играть против третьих мест, а другие первые места - против вторых. И еще вторые места будут встречаться с вторыми местами. Как-то это несколько странно и не совсем справедливо, как по мне.

 

 

По чемпионату мира.

В легионе сейчас всего лишь 105 сборных. Расширять ЧМ до 48 команд? Думаю, с таким количеством команд в этом нет смысла. В реальном футболе за попадание на ЧМ борются более 200 сборных. Там еще как-то можно оправдать расширение до 48 команд (и то спорный вопрос). Но в легионе точно не стоит этого делать. Нынешний формат с 32 командами вполне хорош. Отборочный турнир на ЧМ в Легионе вполне интересен в нынешнем формате.


Сообщение отредактировал JasonSpezza: 06 July 2025 - 19:26


#3 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 11270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Торпедо Владимир

Отправлено 06 July 2025 - 19:27

Тут вопрос больше к организации возможных изменений...
Что вы сможете сделать безболезненно...
Конечно всем бы хотелось здесь видеть все то что происходит в реале...
Но в тоже время я понимаю что куда не сунься есть какие припоны...календарь и ТД и тп...
Отвлечет ли это АК от доработки гены?
Или вы сможете это поэтапно сделать не отвлекая его ,как мне кажется от более важного момента(ГЕННАДИЯ)?
Если сможете шаг за шагом вводить новшества из реала , то почему нет...

#4 Сахид-аль-алин

Сахид-аль-алин

    فْلاَدِيمِرْ

  • Член МФЛ
  • 80211 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Raja Club Athletic & FC Polissya Zhytomyr & Toronto Blue Jays
  • Интересы:Легион & MLB

Отправлено 06 July 2025 - 19:46

В стандартном отборе региона с новым турниром станет больше групп с меньшим числом команд в них (чтобы высвободить по несколько ИД в каждом сезоне цикла), часть квот региона (не более 4) будет зарезервирована за новым турниром, возможно добавление нескольких ИД (до 3) в цикл. Общий формат турнира: несколько дивизионов, в каждом по несколько групп с последующим плей-офф за победу в турнире (высший дивизион) или за место в дивизионе выше + плей-офф за выделенные квоты на мундиаль (среди лучших из тех, у кого их к тому моменту ещё не будет, с определёнными ограничениями).

однозначно за!



#5 man1kuan

man1kuan

    Главный редактор ProLegion

  • Член МФЛ
  • 10651 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:"Сехухуне Юнайтед"/ "Ауд-Хеверле"/ сборная Гамбии
  • Интересы:ProLegion

Отправлено 06 July 2025 - 22:18

Идея отличная. Если всё технически возможно реализовать, то почему нет?  Думаю, что автор профессионал своего дела, поэтому с регламентом, квотами и календарем не должно быть вопросов. И отличная идея разрешить двум ФС принимать турниры, нужно идти в ногу со временем)



#6 Mr_Alexander

Mr_Alexander

    _Александр_

  • Пользователи
  • 20434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Корона(Польша)/Волынь(Украина)

Отправлено 06 July 2025 - 22:19

Тоже поддерживаю изменения

#7 Легионер

Легионер

    Проф. менеджер

  • И.о.президентов ФС
  • 11578 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Байер 04

Отправлено 07 July 2025 - 09:15

За Лигу Наций однозначно. Но против расширения количества участников ЧМ. Сейчас для многих само попадание на турнир - дорогого стоит, в отборе борьба до последнего тура идет. Если расширить, то значимость отбора сильно упадет+не хочется ситуаций, когда одна команда обеспечит себе попадание на ЧМ уже после 1 круга (условно говоря) и начнёт просто выставлять молодежь, что создаст несправедливость по отношению к другим участникам. Будет тогда нарушен принцип ФП.

Сообщение отредактировал Легионер: 07 July 2025 - 09:18


#8 TРоJIJIь ГнЁт EJIb

TРоJIJIь ГнЁт EJIb

    Будь как дома, путник..

  • Президенты ФС
  • 15310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:AS Roma

Отправлено 07 July 2025 - 09:29

В стандартном отборе региона с новым турниром станет больше групп с меньшим числом команд в них (чтобы высвободить по несколько ИД в каждом сезоне цикла), часть квот региона (не более 4) будет зарезервирована за новым турниром, возможно добавление нескольких ИД (до 3) в цикл. Общий формат турнира: несколько дивизионов, в каждом по несколько групп с последующим плей-офф за победу в турнире (высший дивизион) или за место в дивизионе выше + плей-офф за выделенные квоты на мундиаль (среди лучших из тех, у кого их к тому моменту ещё не будет, с определёнными ограничениями).

Это нравится.

Против доп квот на ЧМ.  



#9 KOBR

KOBR

    Если не знаешь что делать - делай шаг вперед!

  • Президенты ФС
  • 7757 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Арсенал Саранди (Аргентина) / Ленинградец (Россия)

Отправлено 07 July 2025 - 09:31

За новый турнир для сборных и против расширения участников ЧМ.



#10 menelik

menelik

    Не умеешь работать головой - работай руками.

  • Президенты ФС
  • 1864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Русенборг / Индепендьенте Асунсьон

Отправлено 07 July 2025 - 21:10

Также не вижу смысла в расширении количества участников ЧМ.
А вот новый официальный турнир - это всегда интересно. Это должно добавить интереса к сборным, и, возможно, сбудется голубая (в хорошем смысле) мечта - появится как минимум 1 новая сборная.

#11 Antonildo

Antonildo

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 18183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ла Лувьер (Бельгия) / Питтсбург Риверхаундс (США)

Отправлено 07 July 2025 - 21:15

По моему мнению, формат с 16 командами в групповой стадии чемпионата Европы более приемлем, чем с 24 командами. Две лучшие команды из группы выходят в плей-офф, а две худшие - вылетают. Все четко и понятно. И справедливо.

 

При формате с 24 командами какие-то третьи места будут выходить в плей-офф, а какие-то - нет. Не совсем справедливо.

И потом в плей-офф на стадии 1/8 какие-то первые места будут играть против третьих мест, а другие первые места - против вторых. И еще вторые места будут встречаться с вторыми местами. Как-то это несколько странно и не совсем справедливо, как по мне.

:hi: Добавлю на всякий случай, что формат с 48 командами подразумевают по сути ту же структуру определения участников и сетки плей-офф, что и 24, только умноженную на 2. Текущие варианты (как и любые, кратные степеням двойки) проще и логичнее в плане организации, но от них уходят во всё большем количестве крупных турниров (там, где есть куда расширяться, конечно), предпочитая им подобные промежуточные расширения (и с высокой долей вероятности и ими не ограничатся, ведь денежный поток растёт, а всё остальное для реальных организаторов по сути второстепенно). И с каждым годом там, где технических ограничений нет (как в данном случае), всё сложнее будет это игнорировать (со стороны будет выглядеть как устаревшее). :pardon:

А так минус, конечно, очевиден (вышеописанный переход от группы к плей-офф). Но в плане того, что одни 2-е - 3-е места выходят, а другие - нет, можно его и на всю структура отбора распространить (хотя к ней подобных претензий нет). Плюс же состоит в том, что при большом количестве очков (5-6, к примеру), даже став, допустим, только по разнице мячей 3-им, в плей-офф выйдешь (правда, весьма вероятно, с парочкой пассажиров заодно, некоторые из которых, правда, потом в плей-офф удивительным образом куда более высокие результаты показывают, чем в группе). :rolleyes: 
Ещё стоит напомнить, что у нас уже есть турнир с 24 командами (чемпионат Африки) (таким он стал ещё до меня, и я не стал ничего менять в его структуре (она соответствует реальной)). С тех пор, как исключение на пересечения с командами из своей группы в первом же раунде плей-офф, первоначальное упущенное из виду, было добавлено, никаких вопросов по его организации нет. :rolleyes:

 

По чемпионату мира.

В легионе сейчас всего лишь 105 сборных. Расширять ЧМ до 48 команд? Думаю, с таким количеством команд в этом нет смысла. В реальном футболе за попадание на ЧМ борются более 200 сборных. Там еще как-то можно оправдать расширение до 48 команд (и то спорный вопрос). Но в легионе точно не стоит этого делать.

Для меня, например, граница в этом отношении - чтобы число участников финальной стадии не превышало 50 % от общего (все предложенные расширения в этот диапазон укладываются (тем более часть из них может уйти в альтернативный способ отбора), будущие, если они произойдут, - уже нет).

 

Нынешний формат с 32 командами вполне хорош. Отборочный турнир на ЧМ в Легионе вполне интересен в нынешнем формате.

С первым не поспоришь. Второе хорошо работает, если до последнего в гонке за место на турнире, иначе на такой длинной дистанции интерес теряется, имхо. :pardon:

 

Тут вопрос больше к организации возможных изменений... Что вы сможете сделать безболезненно... Конечно всем бы хотелось здесь видеть все то что происходит в реале... Но в тоже время я понимаю что куда не сунься есть какие припоны...календарь и ТД и тп... Отвлечет ли это АК от доработки гены? Или вы сможете это поэтапно сделать не отвлекая его ,как мне кажется от более важного момента (ГЕННАДИЯ)? Если сможете шаг за шагом вводить новшества из реала , то почему нет...

:hi: Добавить дополнительную стадию в турнир (или турниры) и / или новый турнир (или турниры), разумеется, без участия Александра (т.е. без соответствующей технической реализации) не получится. :pardon: Составить план календаря на цикл и поправить / добавить регламенты - моя забота. :) С учётом того, что до старта отборочного цикла больше времени, чем до старта сезона (после которого изменения в генераторе обычно сводятся только к исправлению критических ошибок), надеюсь, что даже если потребуется что-то относительно масштабное, это удастся успеть реализовать. :rolleyes:

 

Идея отличная. Если всё технически возможно реализовать, то почему нет? Думаю, что автор профессионал своего дела, поэтому с регламентом, квотами и календарем не должно быть вопросов. И отличная идея разрешить двум ФС принимать турниры, нужно идти в ногу со временем)

:hi: Спасибо за столь высокую оценку! :) На самом деле в теории (следуя реальным трендам) можно и двумя хозяевами не ограничиваться (текущий потолок (не считая юбилейных турниров, разумеется) (привет следующему реальному Евро) - 4). :rolleyes: Но сразу стоит отметить, что чем больше возможных прямых квот, тем сложнее это расписывать, учитывая все возможные варианты (от 0 до N хозяев) и то, что они определяются не до, а после отбора (в наших реалиях по-другому никак). :pardon:

 

Сейчас для многих само попадание на турнир - дорогого стоит, в отборе борьба до последнего тура идет. Если расширить, то значимость отбора сильно упадет + не хочется ситуаций, когда одна команда обеспечит себе попадание на ЧМ уже после 1 круга (условно говоря) и начнёт просто выставлять молодежь, что создаст несправедливость по отношению к другим участникам. Будет тогда нарушен принцип ФП.

:hi: Далеко не везде так. Сейчас вторая половина таблицы во многих отборочных группах (особенно в отборе на МЧМ, где квот вдвое меньше) тоже досрочно теряет турнирную мотивацию (и играет дальше, разумеется, отталкиваясь исключительно от своих интересов, кому как повезёт с календарём в плане уровня сопротивления). И досрочные выходы сейчас тоже есть, любой подобный расклад открывает возможность для экспериментов с составом и тактикой, от этого в принципе никуда не деться. :pardon: Чтобы расширение было одновременно заметно и в то же время умеренно влияло на основной путь отбора, и предлагается совместить его с добавлением аналогов Лиги Наций, на которые уйдёт часть новых квот. Без него с национальными сборными, судя по предварительным прикидкам, всё равно удастся сверстать календарь, а вот с молодёжными - вряд ли. :pardon: (Другой вопрос, нужен ли вообще молодёжным сборным такой турнир, с учётом того, что на их уровне его нет (по крайней мере, пока) и на дивизионы их делить как будто бы логичнее каждый раз заново (из-за возможных сильных скачков в уровне команды в зависимости от поколения), а не за счёт стыков с переходами, как принято в оригинале).

 

 

Всем остальным, кто уже успел выше отметиться, -  :hi: и спасибо за комментарии! :) Ждём ещё! :popcorn: Посмотрим, к чему в итоге придём. :rolleyes:



#12 JasonSpezza

JasonSpezza

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Boys' Town F.C.

Отправлено 07 July 2025 - 22:56

Второе хорошо работает, если до последнего в гонке за место на турнире, иначе на такой длинной дистанции интерес теряется, имхо.

Насчет интереса.

В Европе при нынешнем формате борьба за места чаще всего идет до последнего тура.

В ОМ конкуренция заметно ниже, а потому большое количество сборных последние матчи отборочного турнира могут откровенно доигрывать, заранее обеспечив выход.

Если расширить количество выходящих в финальную стадию команд, то для большого количества сборных из ОМ отборочный турнир превратится в легкую прогулку. Сборные активных федераций (к примеру, Парагвай, Аргентина или Марокко) будут играть абсолютно не напрягаясь, так как общий уровень сборных в ОМ ниже.

 

В общем, более интересным с точки зрения борьбы, с точки зрения спортивного азарта, выглядит вариант, когда сам по себе выход в финальную часть ЧМ является достаточно сложным действием и воспринимается менеджером сборной как большой успех. И чтобы ощущать такое, нужно, чтобы не было легко. А для этого нужно, чтобы не более трети команд попадали в финальную стадию (а еще лучше - лишь четверть).

 

Чтобы не было такого, что кто-то довольно рано обеспечивает выход в финальную часть и начинает валять дурака в оставшихся играх отборочного турнира, то можно увеличить количество групп и снизить тем самым количество отборочных игр в каждой группе. Но, повторю, пусть останется 32 команды в финальной стадии.

 

И желательно, чтобы не было много сборных, которые получают автоматическую путевку на ЧМ как страна-организатор. Пусть будет максимум одна страна. А все остальные пусть борются за право сыграть на этом турнире. Тогда этот турнир будет считаться престижным.

 

К примеру, на чемпионат Европы сейчас в Легионе не нужно проходить никакого отбора, а потому некоторые менеджеры почему-то воспринимают этот турнир как какой-то товарищеский, и играют на этом турнире очень юным составом вместо того, чтобы бороться за победу на нем (тебе ли этого не знать, Антон? Привет, Бельгия!).

В реальности Евро - это очень престижный турнир. И если бы у нас для того, чтобы попасть на этот турнир, было бы необходимо еще и пройти отбор, то вряд ли менеджер потом стал бы набирать на финальную часть Евро полумолодежный состав.



#13 Эллада

Эллада

    Ветеран

  • Вице-президенты ФС
  • 1817 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Волендам Голландия

Отправлено 07 July 2025 - 23:15

Против как Лиги нации так и увеличения команд на ЧМ. Взять к примеру  Кюрасао, у нее нет молодежной сборной, приходится в товарищеских и на кубок Америки играть молодежью в ущерб результату. Ну а так как Лига нации подразумевает дополнительный бонус на попадания в турниры, то такие сборные как Кюрасао ставит и без того в неравное (игры все на нейтральном поле)  положение в отличие от сборных с ФС и от сборных имеющие молодежные сборные. Ну а насчет  расширение, не вижу никакого смысла. Мало того что стройность турнира пропадет, так еще и отбор превратится в формальность.  У нас 5 замен не могут ввести хотя уже все в реале перешли на это, а мы играем по старинке и ничего.



#14 JasonSpezza

JasonSpezza

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Boys' Town F.C.

Отправлено 07 July 2025 - 23:16

И раз уж вспомнилось, как сборная Бельгии собиралась ехать на Евро молодежным составом, тем самым отказываясь от притязаний на победу в турнире (хотя основной состав Бельгии был очень силен и мог запросто побеждать на Евро), то возникает вопрос о том, а нужна ли Лига Наций?

Ведь пример сборной Бельгии - он не единственный.

В прошлом сезоне Кюрасао - действующий чемпион мира - не проявил вообще никакого интереса к Чемпионату Америк и поехал на турнир полуюниорским составом, просто юнцов покачать.

Ранее Парагвай также в статусе чемпиона мира тоже брал на следующий турнир сборных (Чемпионат Америк) 16-летнего игрока.

И тем же самым вопросом задавался в прошлом сезоне менеджер сборной Италии - спрашивал на форуме, надо ли бороться за победу на чемпионате Европы (и набирать соответствующий состав) или лучше стоит игроков покачать? Благо, что нашлось два-три человека в Италии, кому интересно наблюдать за результатами сборной, и потому все же поехал на турнир основной состав.

 

То есть мы видим, что такие престижнейшие в реальности турниры как Евро и Копа Америка в легионе могут быть не особо интересны некоторым даже топовым федерациям, и тогда зачем вообще нужна Лига Наций?


Сообщение отредактировал JasonSpezza: 08 July 2025 - 08:38


#15 Antonildo

Antonildo

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 18183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ла Лувьер (Бельгия) / Питтсбург Риверхаундс (США)

Отправлено 08 July 2025 - 21:31

В Европе при нынешнем формате борьба за места чаще всего идет до последнего тура.

:hi: За 2-3 место только если. Первое чаще всё-таки определяется досрочно (не менее 50 % групп в 2 последних циклах).

 

В ОМ конкуренция заметно ниже, а потому большое количество сборных последние матчи отборочного турнира могут откровенно доигрывать, заранее обеспечив выход.

Если расширить количество выходящих в финальную стадию команд, то для большого количества сборных из ОМ отборочный турнир превратится в легкую прогулку. Сборные активных федераций (к примеру, Парагвай, Аргентина или Марокко) будут играть абсолютно не напрягаясь, так как общий уровень сборных в ОМ ниже.

Про разный уровень конкуренции в регионах не поспоришь, рейтинг сборных после минувшего отбора в этом отношении был достаточно показателен.

Насчёт лёгкой прогулки для топов ОМ: возможно, но они и так по большей части не сильно напрягаются (даже если кто-то неожиданно много осекается, всё равно в итоге выходят, класс есть класс). Цель возможного расширения - дать больше шансов тем, кто в итоге оказывается на грани (когда разница или даже число забитых мячей определяет, вышел ты или нет, после пути длиной практически в год). Эта же задача - дать дополнительный шанс - и у альтернативного пути отбора.

 

У молодёжных сборных, в том числе, из-за пропорционально меньшего числа квот интриги к концу отбора ещё меньше: в обоих последних циклах на турнир досрочно вышли больше половины его участников.

 

В общем, более интересным с точки зрения борьбы, с точки зрения спортивного азарта, выглядит вариант, когда сам по себе выход в финальную часть ЧМ является достаточно сложным действием и воспринимается менеджером сборной как большой успех. И чтобы ощущать такое, нужно, чтобы не было легко. А для этого нужно, чтобы не более трети команд попадали в финальную стадию (а еще лучше - лишь четверть).

Звучит красиво, но опять-таки для тех, кто всё время в гонке (с перспективой и самим участием в финальном турнире не ограничиваться). Если сам отбор проходится через раз (и это ещё не самый плохой расклад), выглядит это уже совсем иначе. Особенно если сборная и без того звёзд с неба не хватает, так сказать, и уже очевидно, что прыгнуть выше головы не получится, а впереди ещё много отборочных матчей с чисто условной турнирной мотивацией.

 

Чтобы не было такого, что кто-то довольно рано обеспечивает выход в финальную часть и начинает валять дурака в оставшихся играх отборочного турнира, то можно увеличить количество групп и снизить тем самым количество отборочных игр в каждой группе. Но, повторю, пусть останется 32 команды в финальной стадии.

На уровне ЧМ меня, например, и такой вариант вполне устроит (если часть квот будет разыгрываться другим путём, заодно заполнив освободившееся таким образом место в календаре сборных). У МЧМ пропорция сейчас слишком жёсткая, сделать аналогично без расширения не удастся.

 

И желательно, чтобы не было много сборных, которые получают автоматическую путевку на ЧМ как страна-организатор. Пусть будет максимум одна страна. А все остальные пусть борются за право сыграть на этом турнире. Тогда этот турнир будет считаться престижным.

Т.е. большая часть реальных Евро в этом веке (где несколько хозяев было и будет) не престижные? Как и ЧМ-2002 и 2 ближайших. :wacko:

К тому же мы здесь находимся в условиях, когда ещё и не всегда есть кому организовывать турнир (самый яркий для меня пример - ЧМ-29) или набирается строго минимальное (как этой весной) количество заявок (т.е. отсутствует выбор). Если будет возможность подачи совместных заявок, вероятность, что турнир не останется без хозяина, повысится. А если ещё и расширение произойдёт, то и доход ФС от турнира вырастет.

 

К примеру, на чемпионат Европы сейчас в Легионе не нужно проходить никакого отбора.

Сейчас для выхода на ЧЕ нужно пройти 1-2 раунда отбора (в зависимости от рейтинга, прямых путёвок нет даже у хозяев). У молодёжных сборных - аналогично, с поправкой лишь на меньшее общее число сборных.

 

а потому некоторые менеджеры почему-то воспринимают этот турнир как какой-то товарищеский, и играют на этом турнире очень юным составом вместо того, чтобы бороться за победу на нем (тебе ли этого не знать, Антон? Привет, Бельгия!).

Если отбор на ЧМ успешно проходить на регулярной основе не получается, имхо, странно ожидать каких-то грандиозных успехов на турнире с тем же общим набором соперников, что и в отборе, какой бы состав у сборной ни был. Тем более к старту Евро первый круг отбора уже сыгран и если в моменте, глядя на текущие результаты, перспектив взять медали не наблюдается (а любой результат ниже этого для меня, по крайней мере, успехом не является), почему бы не дать тренеру возможность проверить игроков помладше (которым подобная игровая практика будет куда полезнее, чем игрокам за 30, да и о будущем хоть иногда думать тоже надо). Да и очень юным этот состав можно считать только на фоне всё тех же игроков за 30 у других, за место в финальной части он был вполне способен побороться (не юниорами же внезапно заполнить заявку решили).

В целом же если некоторым что-то почему-то не так интересно, как другим, и они вместо этого решают свои собственные задачи, то это их выбор, а не проблема турнира, в котором они участвуют. Какую структуру ни построй, процент желающих не играть строго на результат здесь и сейчас, практически всегда будет больше 0.

 

В реальности Евро - это очень престижный турнир.

Странно, в нём же почти всегда в этом веке по несколько хозяев и уже 3 розыгрыша подряд выходящих больше 40 % от общего числа участников отбора, неужели это всё-таки не мешает ему оставаться таковым? :rolleyes: Выше и то, и другое характеризовалось отрицательно, а тут комбо из двух "минусов" - и крайне положительно. :blink: Собственно, это всё, что нужно знать о реальном уровне этих "минусов". :rolleyes:

 

И если бы у нас для того, чтобы попасть на этот турнир, было бы необходимо еще и пройти отбор, то вряд ли менеджер потом стал бы набирать на финальную часть Евро полумолодежный состав.

О таком варианте в какой-то момент я тоже думал, но плюс в этом был бы только для Европы (все остальные регионы из-за ограниченного количества сборных не смогут себе позволить полноценные отборочные циклы). Поэтому в условиях когда все турниры сборных и так проводятся вдвое чаще (раз в 2 сезона), чем в реальности (при большом количестве сборных - раз в 4 года), а каждая длительная пауза на игры сборных некоторыми воспринимается как избыточная (в отсутствие сборной в управлении в этот период делать практически нечего), на мой взгляд, из календаря и так выжали всё, что могли, чтобы и турниры соответствующие были и выглядели полноценными в наших реалиях, и структура основного отбора (на ЧМ и МЧМ) в обоих регионах оставалась пропорционально одинаковой.



#16 Antonildo

Antonildo

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 18183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ла Лувьер (Бельгия) / Питтсбург Риверхаундс (США)

Отправлено 08 July 2025 - 21:38

Взять к примеру  Кюрасао, у нее нет молодежной сборной, приходится в товарищеских и на кубок Америки играть молодежью в ущерб результату. Ну а так как Лига нации подразумевает дополнительный бонус на попадания в турниры, то такие сборные как Кюрасао ставит и без того в неравное (игры все на нейтральном поле) положение в отличие от сборных с ФС и от сборных имеющие молодежные сборные.

:hi: Так и не понял из вышесказанного, что такого плохого для Кюрасао как минимум в удвоении способов отбора. Сосредоточитесь на одном, в другом качаете молодёжь, раз это уже сейчас настолько важно, что результат в некоторых официальных матчах не в приоритете. В равном относительно вышеуказанных сборных положении любая сборная без ФС не будет ни при каком формате отбора (оно и не может быть таковым, у всех разные условия, и это нормально), про дом. бонус как существенное преимущество при основе со профильными скиллами 40+ говорить вообще не приходится.

 

У нас 5 замен не могут ввести хотя уже все в реале перешли на это, а мы играем по старинке и ничего.

А жаль, массового возврата к 3 заменам в реальности не предвидится. Но данная тема не про это, поэтому развивать её тут дальше не будем.

 

В прошлом сезоне Кюрасао - действующий чемпион мира - не проявил вообще никакого интереса к Чемпионату Америк и поехал на турнир полуюниорским составом, просто юнцов покачать.

Буквально постом выше была указана мотивация менеджера. Как организатору турниров она мне не нравится (официальные матчи проводятся не для этого), но что с этим можно сделать? Кроме кнута (дисквалификация, расформирование), идеи найдутся? Для меня такие примеры - лишнее подтверждение того, что нужно срочно менять то, что точно можно изменить (как минимум структуру отбора на ЧМ).

 

Ранее Парагвай также в статусе чемпиона мира тоже брал на следующий турнир сборных (Чемпионат Америк) 16-летнего игрока.

Всего лишь 1 игрок из 25 в заявке, которого можно менять на 1-й же минуте каждого матча. Т.е. фактическое влияние его присутствия на поле на конечный результат может быть устремлено к нулю (разве что минус 1 замена, а так всё та же основа на поле).

 

И тем же самым вопросом задавался в прошлом сезоне менеджер сборной Италии - спрашивал на форуме, надо ли бороться за победу на чемпионате Европы (и набирать соответствующий состав) или лучше стоит игроков покачать? Благо, что нашлось два-три человека в Италии, кому интересно наблюдать за результатами сборной, и потому все же поехал на турнир основной состав.

Не вижу ничего страшного в сомнениях (особенно если они обоснованные). А уж если их есть кому развеять - вообще прекрасно (даже с этим везёт далеко не всем). Если бы в отдельно взятом розыгрыше соответствующей сборной был сделан иной выбор, никакой трагедии для турнира в целом бы не было. Как и всегда, выиграли бы наиболее везучие из наиболее мотивированных и тактически подкованных в данный момент.

 

То есть мы видим, что такие престижнейшие в реальности турниры как Евро и Копа Америка в легионе могут быть не особо интересны некоторым даже топовым федерациям, и тогда зачем вообще нужна Лига Наций?

У Кюрасао нет ФС (и в том числе и поэтому особый взгляд на всё), 1 юниор из 25 игроков в парагвайской заявке - капля в море (его появления на поле могут быть исключительно формальными), моя ФС - на данный момент, по крайней мере, не топовая (и в реальности никогда ей не была, по крайней мере, на моём веку, только если на уровне сборной в определённый период и то пик уже явно прошёл), а от Италии в итоге на Евро поехала основа (что было в процессе подготовки, личное дело каждой ФС и / или менеджера сборной без ФС, как и итоговый выбор). Итого: ни одного убедительного для меня примера, а даже если и учитывать их чисто количественно, это укладывается в стабильно ненулевой (но и небольшой, на самом деле), как уже выше было сказано, процент тех, кому в моменте результат не в приоритете (работают на перспективу). :pardon:

Рассчитываю, что в большинстве своём интерес к новым турнирам будет (среди уже высказавшихся - большинство "за", впереди ещё, очевидно, опросы по всем интересующим вопросам). :rolleyes:  А в том, что в целом с ним станет интереснее, вообще не сомневаюсь. :) Лично меня опыт увеличения количества ИК в обоих регионах убедил в том, что дать даже больше изначально ожидаемого (и максимум возможного), может быть исключительно полезно. :respect: А тут и половины от максимума пока не набирается (поскольку расширение количества участников финальных стадий турниров большинством высказавшихся не одобряется, а про возможные совместные заявки на крупные турниры вообще высказались всего двое). :nea: За молодёжные сборные только при таких раскладах обидно (им без расширения новые турниры не светят). :( Но даже сложившаяся в данный момент перспектива для меня выглядит лучше уже имеющегося. :rolleyes:



#17 Царь

Царь

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 7094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Интер Милан

Отправлено 09 July 2025 - 00:17

Я за лигу наций + новые квоты для прохода на ЧМ. Во первых есть свободные ид для сборных, во вторых год высиживать путевку тоже не хорошо. Плюс в той же лиги наций можно будет подтягивать состав или бороться за путевку на чм, тут выбор есть для менеджеров. Я как то сборную Чехию выводил на чм без стариков, так что все возможно. Плюсом сюда же смогут более слабые сборные попасть на ЧМ. Ну и игроки в клубах будут заиграны за сборную раньше, чем обычно... Насчет проведения ЧМ в нескольких фс, наверно будет сложно, был момент заявок на проведение не было, это пугает. Вижу один большой минус для организатора, потому что все делается руками, уже давно бы как то этот процесс автоматизировали.

Сообщение отредактировал Царь: 09 July 2025 - 00:21


#18 DENtt

DENtt

    BESTец

  • Вице-президенты ФС
  • 29098 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Кобресаль / Дила
  • Интересы:Спартак/Ливерпуль

Отправлено 09 July 2025 - 12:08

Я за лигу наций + новые квоты для прохода на ЧМ.



#19 man1kuan

man1kuan

    Главный редактор ProLegion

  • Член МФЛ
  • 10651 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:"Сехухуне Юнайтед"/ "Ауд-Хеверле"/ сборная Гамбии
  • Интересы:ProLegion

Отправлено 09 July 2025 - 18:08


Я за лигу наций + новые квоты для прохода на ЧМ. Во первых есть свободные ид для сборных, во вторых год высиживать путевку тоже не хорошо. Плюс в той же лиги наций можно будет подтягивать состав или бороться за путевку на чм, тут выбор есть для менеджеров. Я как то сборную Чехию выводил на чм без стариков, так что все возможно. Плюсом сюда же смогут более слабые сборные попасть на ЧМ. Ну и игроки в клубах будут заиграны за сборную раньше, чем обычно... Насчет проведения ЧМ в нескольких фс, наверно будет сложно, был момент заявок на проведение не было, это пугает. Вижу один большой минус для организатора, потому что все делается руками, уже давно бы как то этот процесс автоматизировали.


Плохо два организатора для тех, кто не собирается быть организатором) У нас были планы подать совместную заявку на ЧМ-39 от ЮАР и Марокко. Нам ответили отказом. Это банально легче и проще, чем делать всё самому. Во многих ФС активный только президент и он редко хочет брать что-то на себя. Вот ЧМ в Греции фактически проводила Марина с Геком, который представляет Испанию.

Сообщение отредактировал man1kuan: 09 July 2025 - 18:09


#20 h3yTEST

h3yTEST

    Come On You Spurs

  • Президенты ФС
  • 14630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Tottenham Hotspur & Atletico Mineiro / Mexico-U21

Отправлено 09 July 2025 - 19:56

Ввод Лиги Наций было бы интересно




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика