Сообщений в теме: 74

[Antonildo]

Всем привет!
Полагаю, ни для кого не секрет, что турниры сборных в последнее время развиваются исключительно вширь: ближайший ЧМ будет уже с 48 участниками, в реальном МЧМ, как оказалось, уже сейчас 24 команды, столько же и на ЧЕ. У нас квоты пока сохраняются на уровне предыдущих форматов турниров: ЧМ - 32, МЧМ и ЧЕ - 16. Более того, в европейский отбор уже встроена Лига Наций, возможное добавление аналогов которой и в нашей реальности потребует полностью переформатировать весь отбор, чтобы вместить её в календарь.
Эта тема создана для того, чтобы узнать ваше, наши уважаемые пользователи, мнение по вопросам возможных изменений в турнирах сборных.
Нужны ли расширения квот на ЧМ, МЧМ и ЧЕ? Стоит ли разрабатывать аналог(-и) Лиги Наций и переформатировать ради этого весь отборочный цикл и как широко его стоит распространять (на Европу или на оба региона, пытаться ли строить подобное и для молодёжных сборных)? И, конечно же, делитесь мнениями насчёт возможного увеличения максимального количества хозяев турниров (на данный момент наши регламенты не допускают совместные заявки, за хозяевами структурно зарезервировано только 1 место).

План на случай, если поменяется только количество квот на турниры:

ЧМ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (48 вместо 32), по 3-4 квоты от группы (вместо 2-3) + хозяева. Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/16 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).
МЧМ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (24 вместо 16), по 2-3 квоты от группы (вместо 1-2) + хозяева. Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/8 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).
ЧЕ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (24 вместо 16), появятся прямые квоты на турнир (для хозяев и сборных с наибольшим рейтингом, предварительный максимальный суммарный ориентир - 6 квот (1-я корзина)). Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/8 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).

ЧЕ U21: количество квот в финальной стадии соответствует реальному (16), поэтому только слегка изменится структура отбора: по аналогии с ЧЕ появятся прямые квоты на турнир (для хозяев и сборных с наибольшим рейтингом, предварительный максимальный суммарный ориентир - 4 квоты (1-я корзина)).

Структура отборочного цикла при его полном переформатировании

Общее описание:

В основном отборе каждого региона с новым турниром станет больше групп (5-9, в зависимости от количества сборных в регионе) с меньшим числом команд в них (по 5-6) (чтобы высвободить по несколько ИД в каждом сезоне цикла), часть квот региона (2-3, в зависимости от количества сборных в регионе) будет зарезервирована за новым турниром, требуется добавление 3 ИД в цикл. Общий формат каждого нового турнира: несколько дивизионов (2-3, в зависимости от количества сборных в регионе), в каждом по несколько групп (4-6 (в зависимости от количества сборных в дивизионе) по 3-4 команды в каждой) с последующим плей-офф за победу в турнире (высший дивизион) или за место в дивизионе выше + плей-офф за выделенные квоты на мундиаль (2-3 пути (в зависимости от количества дивизионов) с квотами для победителей путей) среди лучших из тех, у кого их к тому моменту ещё не будет, с определёнными ограничениями).

Календарь:

1-й сезон цикла: 1-5 ИД - первый круг отборочных турниров на ЧМ / МЧМ, 6-11 ИД - групповой этап аналогов Лиги Наций

2-й сезон цикла: 1-5 ИД - второй круг отборочных турниров на ЧМ / МЧМ, 6-11 ИД - плей-офф аналогов Лиги Наций

Отборочные турниры (при текущем количестве сборных):

ЧМ: Европа - 7 групп по 6 команд и 2 группы по 5 команд, ОМ - 9 групп по 6 команд

МЧМ (не применим без увеличения количества квот на турнир): Европа - 5 групп по 6 команд и 3 группы по 5 команд, ОМ - 2 группы по 6 команд и 3 группы по 5 команд

Аналоги Лиги Наций (при текущем количестве сборных, с выделением по 1 квоте на ЧМ / МЧМ для каждого дивизиона в каждом регионе):

Групповой этап (6 туров, по 2 круга в каждой группе)

ЧМ: Европа - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 20 команд (5 групп по 4 команды)), ОМ - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 22 команды (4 группы по 4 команды и 2 группы по 3 команды))

МЧМ (не применим без увеличения количества квот на турнир): Европа - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 13 команд (1 группа с 4 командами и 3 группы по 3 команды), ОМ - 2 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 11 команд (2 группы по 4 команды и 1 группа с 3 командами))

Плей-офф (дивизион A)

16 команд (по 2 лучших от каждой группы): 1/4 финала (2 матча в формате "дом/гости"), 1/2 финала (2 матча в формате "дом/гости"), матч за 3-е место и финал (по 1 матчу), суперкубок (1 матч между победителями турниров разных регионов).

Переходы между дивизионами A и B

1) 3-и команды групп дивизиона A играют 2 матча со 2-ми командами в группах дивизиона B (или с командами, занявшими 5-8 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём) за места в дивизионе A.

2) 4-е команды групп дивизиона A вылетают напрямую в дивизион B, их место в дивизионе A в следующем розыгрыше турнира займут победители групп дивизиона B (или команды, занявшие 1-4 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём).

Переходы между дивизионами B и C

1) 3-и команды групп дивизиона B играют 2 матча с 2-ми командами в группах дивизиона C (или с командами, занявшими 5-8 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём) за места в дивизионе B.

2) 4-е команды групп дивизиона B вылетают напрямую в дивизион C, их место в дивизионе B в следующем розыгрыше турнира займут победители групп дивизиона C (или команды, занявшие 1-4 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём).

Стыковые матчи за места на ЧМ / МЧМ

По умолчанию предусмотрены для победителей групп каждого дивизиона (или 4 лучших команд в его сводной таблице, в зависимости от формата его розыгрыша). Формат - 2 раунда плей-офф по 2 матча (пары в 1-м - 1-4, 2-3 (согласно сводной таблице группового этапа турнира), 2-й - между победителями пар 1-го). Если у победителей групп уже есть места на ЧМ по итогам основного отбора, их меняют согласно сводной таблице группового этапа всего турнира. Поскольку победители групп не должны участвовать в стыках более высокого по рангу дивизиона, заполнение пар производится, начиная с самого нижнего по рангу дивизиона (C -> B -> A). Если 4 сборных для стыков в дивизионе не набирается (весьма вероятный сценарий, в первую очередь, для дивизиона A), добирают из следующего по рангу среди ранее не задействованных согласно сводной таблице группового этапа турнира.

Дополнение для дивизиона A

Поскольку на розыгрыш квоты через стыковые матчи нужно хотя бы 2 (если играть по 1 матчу на нейтральное поле), а лучше 4 (по 2 в каждом раунде в формате "дом/гости", как изначально запланировано) (у полуфиналистов дивизиона A нет столько свободных ИД в календаре отборочного цикла) и дивизион A - единственный, в котором определяется победитель (в классическом смешанном формате), по умолчанию именно победитель турнира - обладатель дополнительной квоты на ЧМ / МЧМ от дивизиона A. Если у него есть квота, она переходит к финалисту. Если и у него есть квота - к победителю матча за 3-е место. Если и у него есть квота - к команде, ставшей 4-й по итогам плей-офф. Если у всех полуфиналистов розыгрыша квоты уже есть, тогда розыгрыш квоты от дивизиона A проводится по аналогии с остальными (по вышеописанному алгоритму).

Квоты на ЧМ / МЧМ:

ЧМ (32 команды): Европа - 11-12 (9 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 11-12 (9 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

ЧМ (48 команд): Европа - 19-20 (9 первых + 9 вторых + 1-2 лучших третьих) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 19-20 (9 первых + 9 вторых + 1-2 лучших третьих) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

МЧМ (16 команд): без изменений в структуре отбора, так как общее количество квот меньше минимального суммарно требуемого (19: 13 (хотя бы по 1 от каждой группы) + 5 (по одному от каждого дивизиона аналогов Лиги Наций) + 1 (минимальное число мест, зарезервированных за хозяевами турнира))

МЧМ (24 команды): Европа - 10-11 (8 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 5-6 (5 первых - 5 первых + лучшая вторая) (основной отбор) + 2 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

 

Поскольку вариант с минимальными изменениями не требует больших технических вложений (только добавить по одной стадии плей-офф в ЧМ и МЧМ), он может быть реализован уже со следующего отборочного цикла (40-41 сезоны). Если потребуется куда более глобальная разработка (новые турниры + новая структура отборов), то пока не могу гарантировать, что мы уложимся за ближайшие пару месяцев (впрочем, если спрос будет реально высок, думаю, это повысит шансы).

Сообщение отредактировал Antonildo: 02 September 2025 - 21:00

[Antonildo]

Во первых есть свободные ид для сборных, во вторых год высиживать путевку тоже не хорошо.

 Возможностей для расширения календаря не так уж и много, нужно уложиться примерно в то, что есть, по общей длительности. С тем, что отбор в нынешнем виде слишком растянутый, с большим количеством матчей с условной турнирной мотивацией (не влияющих на основную задачу), согласен.

 

Плюс в той же лиги наций можно будет подтягивать состав или бороться за путевку на чм, тут выбор есть для менеджеров. Плюсом сюда же смогут более слабые сборные попасть на ЧМ. Ну и игроки в клубах будут заиграны за сборную раньше, чем обычно...

 

Насчет проведения ЧМ в нескольких фс, наверно будет сложно, был момент заявок на проведение не было, это пугает.

Вдвоём организовывать точно легче, чем сольно, как нередко происходит в последнее время.  Чем больше квот на турнир, тем легче предусмотреть хотя бы подобную альтернативу.

 

Вижу один большой минус для организатора, потому что все делается руками, уже давно бы как то этот процесс автоматизировали.

Я так понимаю, это, в первую очередь, про неофициальные турниры, проводимые параллельно летом, и, возможно, про конкурсы. Было бы неплохо, конечно, если бы было меньше ручной работы, но имеем то, что имеем.  Серьёзных претензий к организации крупных турниров давно уже не припомню, значит сама работа проводится качественно, это самое главное. Спасибо всем, кто в неё вовлечён!

 

У нас были планы подать совместную заявку на ЧМ-39 от ЮАР и Марокко. Нам ответили отказом.

 Пришлось, так как по текущим регламентам возникала неопределённость при распределении квот (их получилось бы больше, чем мест на турнире) в случае победы такой заявки.

 

Всем, кто ещё успел выше отметиться, -   и спасибо за комментарии!  В этот раз угрозы избыточного цитирования нет (вчера пришлось задержаться с отправкой и делить ответы надвое из-за этого), но и кроме этого, добавить к ним нечего, поэтому реакция прежняя и такая же лаконичная. Продолжаем сбор отзывов!

 

В ближайшее время в первом посте появятся опросы (надеюсь, получится уместить все вопросы) и будет добавлен спойлер с планами (календарь, изменённая структура основного отбора, структура потенциальных новых турниров). Не пропустите!

[DeTu_XopoH9IT_CJIoHa]

Если хотите реальной борьбы за выход на ЧЕ, ЧМ, МЧМ итд, то сделайте разные условия прокачки игроков. Те, кто играет в финальных стадиях получают 100% прокачку, кто отборы слил и ЗКТ сливает, тот только 50% получает за товы. Особенно, это будет для молодежки стимулом. В крайнем случае, можно отменить прокачку игроков до 19 лет во всех сборных, тогда точно менеджеры станут играть оптимальными составами и будет интерес во всех играх.

[Царь]

Если хотите реальной борьбы за выход на ЧЕ, ЧМ, МЧМ итд, то сделайте разные условия прокачки игроков. Те, кто играет в финальных стадиях получают 100% прокачку, кто отборы слил и ЗКТ сливает, тот только 50% получает за товы. Особенно, это будет для молодежки стимулом. В крайнем случае, можно отменить прокачку игроков до 19 лет во всех сборных, тогда точно менеджеры станут играть оптимальными составами и будет интерес во всех играх.

Это будет дисбаланс. Мотивацию добавили немного засчет контрактов. Со временем сильные сборные станут еще сильнее, а слабые еще слабее. Напомню, что некоторые фс по несколько сезонов готовят молодых, чтобы выиграть турнир.

[DeTu_XopoH9IT_CJIoHa]

Это будет дисбаланс

 

А не является дисбалансом, кгода у тебя в отборочной группе есть 1-2 сборки с 16-17 летками в основе, а в другой группе таковых нет?

[Царь]

А не является дисбалансом, кгода у тебя в отборочной группе есть 1-2 сборки с 16-17 летками в основе, а в другой группе таковых нет?

Обстоятельства сборной могут быть на которые повлиять не всегда возможно. Ну и хитрожопость менеджеров, которые прокачивают своих игроков. Нужны вводные данные, чтобы понять о чем речь идет

Сообщение отредактировал Царь: 10 July 2025 - 11:04

[Легионер]

А не является дисбалансом, кгода у тебя в отборочной группе есть 1-2 сборки с 16-17 летками в основе, а в другой группе таковых нет?

Играть 16-17 летками это право менеджера, не запрещённое в рамках правил. А ты говоришь про условия, заведомо которые не смогут выполнить слабые сборные. Одно с другим путать не стоит.

[TРоJIJIь ГнЁт EJIb]

Это будет дисбаланс. Мотивацию добавили немного засчет контрактов. Со временем сильные сборные станут еще сильнее, а слабые еще слабее. Напомню, что некоторые фс по несколько сезонов готовят молодых, чтобы выиграть турнир.

Справедливо. Тогда вообще кач в сборках убрать. Тогда сборки будут выглядеть как сборные, а не инкубаторы.

[Helg]

Когда-то Тимку через МФЛ наказывали за отказ от выхода в АПЛ и слив стыков. А тут целые сборные 2 сезона без турнирных задач играют и это "право менеджера". Забавно

Сообщение отредактировал Helg: 10 July 2025 - 17:03

[Antonildo]

Если хотите реальной борьбы за выход на ЧЕ, ЧМ, МЧМ итд, то сделайте разные условия прокачки игроков. Те, кто играет в финальных стадиях получают 100% прокачку, кто отборы слил и ЗКТ сливает, тот только 50% получает за товы. Особенно, это будет для молодежки стимулом.

 Формулировка (прошли отбор - молодцы, не прошли - слили) вызывает вопросы, как и формат реализации (штраф вместо бонуса). С учётом того, что постоянно далеко проходящих на самом деле не так уж и много, если бы бонус можно бы ещё и отключать с момента вылета с турнира, в таком виде я бы, например, попробовал подобное (мне помнится, что когда-то что-то подобное (бонус для отобравшихся на ЧМ / МЧМ) даже декларировалось, но наверняка утверждать не буду). Но в целом да, этот путь, как уже выше отмечалось, при поддержании постоянства состава участников с бонусом может привести к дисбалансу.

Идеи отменить кач до определённого возраста (дискриминация, в первую очередь, для тех, у кого игроков "правильного" возраста попросту не хватает) или отменить его в сборных вовсе (дополнительные тренировки и матчи они не проводят разве?), имхо, звучат просто абсурдно.

В любом случае данная тема не про это (и я непосредственно на прокачку игроков никак повлиять не могу), так что если очень хочется, можете порассуждать об этом в этом же разделе и / или в МФЛ отдельно. Спасибо всем за добавление активности в теме (в том числе, и за то, что помогли сэкономить время на ответ), но в это направление, если считаете нужным, лучше углубляться отдельно.

 

Когда-то Тимку через МФЛ наказывали за отказ от выхода в АПЛ и слив стыков. А тут целые сборные 2 сезона без турнирных задач играют и это "право менеджера". Забавно

 Этот случай я уже не помню (трансферный бан и последующий его уход ассоциативно всплывают куда быстрее).  В любом случае если у кого-то есть к кому-то претензии в этом направлении (не важно, клуб или сборная) и желание снова поиграть в судью (и заставить заняться этим других), обращайтесь в МФЛ (сами или через президента ФС). Размахивать кнутом на всех из-за некоторых, как тут выше было сказано, "хитрожопых", на мой взгляд, - очевидный перебор.  И опять-таки данная тема вообще не об этом.

 

 

Структура отбора (с расширением квот и без) - в первом посте (осталось добавить матч за 3-е место в описание плей-офф дивизиона A (упустил его, упомянув только финал) и немного дописать про его же квоты на стыковые матчи (на случай конфликта в календаре с плей-офф дивизиона A)), но в целом всё расписал ещё минувшим вечером (надеюсь, достаточно подробно).  Сейчас ещё опросы по всем вопросам добавлю в шапку и пока останется только ждать реакций.

Сообщение отредактировал Antonildo: 10 July 2025 - 19:32

[Легионер]

Забавно, что кого-то наказывали за это. И кто такое право давал.

[Легионер]

Справедливо. Тогда вообще кач в сборках убрать. Тогда сборки будут выглядеть как сборные, а не инкубаторы.

И сборные без федераций никому не нужны станут. А тут вроде как про расширение квот говорят)

[Antonildo]

Забавно, что кого-то наказывали за это. И кто такое право давал.

 Я сути дела уже не помню, но по логике единственный возможный вариант - через МФЛ.

 

И сборные без федераций никому не нужны станут.

Я бы сказал, что это всех сборных с изначально туманными (в лучшем случае) турнирными перспективами тогда коснётся.

 

А тут вроде как про расширение квот говорят)

Именно. Поэтому давайте на этом завершим альтернативные обсуждения, в лучшем случае косвенно касающиеся рассматриваемой темы.

 

Структура отбора (с расширением квот и без) - в первом посте (осталось добавить матч за 3-е место в описание плей-офф дивизиона A (упустил его, упомянув только финал) и немного дописать про его же квоты на стыковые матчи (на случай конфликта в календаре с плей-офф дивизиона A)), но в целом всё расписал ещё минувшим вечером (надеюсь, достаточно подробно).

Дополнил спойлер "Структура расширенной версии (при переформатировании всего отборочного цикла)" в первом посте описанным выше, теперь больше добавить точно пока нечего.

 

Сейчас ещё опросы по всем вопросам добавлю в шапку и пока останется только ждать реакций.

Опросы по всем интересующим темам добавлены. Но из-за технических ограничений (задать можно только 3 вопроса) с 1-м из них пришлось повозиться, будьте особенно внимательны при выборе ответа в нём. Надеюсь, так удастся получить гораздо более объёмную обратную связь.

[Helg]

Опросы по всем интересующим темам добавлены. Но из-за технических ограничений (задать можно только 3 вопроса) с 1-м из них пришлось повозиться, будьте особенно внимательны при выборе ответа в нём. Надеюсь, так удастся получить гораздо более объёмную обратную связь.

Антон, в третьем вопросе стоит сказать о количестве мест в финальной части для сборных стран организаторов (на реальном Евро-28 гарантировано 2 места для непрошедших квалификацию организаторов)

[Царь]

Дайте новость на сайте, чтобы люди были вкурсе, не все на форуме сидят.

[Antonildo]

Антон, в третьем вопросе стоит сказать о количестве мест в финальной части для сборных стран организаторов (на реальном Евро-28 гарантировано 2 места для непрошедших квалификацию организаторов)

 Олег, спасибо за подсказку!  Я ведь помнил что-то такое про него (стран-то 2, это сборных у них 4 как хозяева зафиксированы, так что в целом всё более чем логично, на самом деле), но в конечном итоге упустил из виду.  Для нас это мало что меняет (поскольку хозяева турниров определяются после завершения отборочного цикла), так что пусть уж остаётся как есть (разве что дополню комментарий к пункту, пожалуй). Уверен, что больше 2 не выберут (имхо, это было бы наиболее логично), такие акценты расставил в первую очередь, чтобы продемонстрировать на актуальных примерах реальное положение дел в этом вопросе.

 

Дайте новость на сайте, чтобы люди были в курсе, не все на форуме сидят.

 Новость уже давали после создания темы (наряду с другими), но я попрошу, чтобы на ней акцентировали внимание отдельно.  Не зря ж старался (надеюсь).

[Slavii]

1 Однозначно против. Ну емае какие 48 команд, Для начало бы с дивизионами разобратся а вы разширать. Плюс это будет большая разница в уровне команд. Не бывает одинаковых команд. 

2. Против и так нет места в календаре. 

3. За нужная идея 

 

и ИК вообще не трогайте это изуминка Легиона. Я футбол перестал смотреть изза этого бреда. Может нам тоже потом убрать националные чемпионаты сделать вообще один международный дивизион клубов. Очень интересно в нем будет вариться. 

[Kotia83]

А мне бы молодежь через сборные прогонять )

лига наций появится и везде стариками придется биться, тогда и 5 замен в студию

[man1kuan]

3 пункт набрал аж 13 голосов за "как сейчас". Самое смешное, что это оставили люди, которые наверняка никогда не проводили и не будут проводить ЧМ/МЧМ

[nЛяЖHыu TupaHo3aBP]

3 пункт набрал аж 13 голосов за "как сейчас". Самое смешное, что это оставили люди, которые наверняка никогда не проводили и не будут проводить ЧМ/МЧМ

проводили, участвовали.

но вообще, какая разница-то? проголосовали так как посчитали нужным. В современной культуре твое сообщение посчитали бы каким-нибудь шеймингом и хейтом)))

[man1kuan]

проводили, участвовали.
но вообще, какая разница-то? проголосовали так как посчитали нужным. В современной культуре твое сообщение посчитали бы каким-нибудь шеймингом и хейтом)))

Также я оставил комментарий. По такому же принципу - считаю нужным)) Никаких претензий))