Сообщений в теме: 74

[Antonildo]

Всем привет!
Полагаю, ни для кого не секрет, что турниры сборных в последнее время развиваются исключительно вширь: ближайший ЧМ будет уже с 48 участниками, в реальном МЧМ, как оказалось, уже сейчас 24 команды, столько же и на ЧЕ. У нас квоты пока сохраняются на уровне предыдущих форматов турниров: ЧМ - 32, МЧМ и ЧЕ - 16. Более того, в европейский отбор уже встроена Лига Наций, возможное добавление аналогов которой и в нашей реальности потребует полностью переформатировать весь отбор, чтобы вместить её в календарь.
Эта тема создана для того, чтобы узнать ваше, наши уважаемые пользователи, мнение по вопросам возможных изменений в турнирах сборных.
Нужны ли расширения квот на ЧМ, МЧМ и ЧЕ? Стоит ли разрабатывать аналог(-и) Лиги Наций и переформатировать ради этого весь отборочный цикл и как широко его стоит распространять (на Европу или на оба региона, пытаться ли строить подобное и для молодёжных сборных)? И, конечно же, делитесь мнениями насчёт возможного увеличения максимального количества хозяев турниров (на данный момент наши регламенты не допускают совместные заявки, за хозяевами структурно зарезервировано только 1 место).

План на случай, если поменяется только количество квот на турниры:

ЧМ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (48 вместо 32), по 3-4 квоты от группы (вместо 2-3) + хозяева. Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/16 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).
МЧМ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (24 вместо 16), по 2-3 квоты от группы (вместо 1-2) + хозяева. Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/8 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).
ЧЕ: количество квот в финальной стадии увеличится до текущего реального (24 вместо 16), появятся прямые квоты на турнир (для хозяев и сборных с наибольшим рейтингом, предварительный максимальный суммарный ориентир - 6 квот (1-я корзина)). Для финальной стадии потребуется дополнительный ИД (для 1/8 финала) и дополнительная жеребьёвка (для сетки плей-офф).

ЧЕ U21: количество квот в финальной стадии соответствует реальному (16), поэтому только слегка изменится структура отбора: по аналогии с ЧЕ появятся прямые квоты на турнир (для хозяев и сборных с наибольшим рейтингом, предварительный максимальный суммарный ориентир - 4 квоты (1-я корзина)).

Структура отборочного цикла при его полном переформатировании

Общее описание:

В основном отборе каждого региона с новым турниром станет больше групп (5-9, в зависимости от количества сборных в регионе) с меньшим числом команд в них (по 5-6) (чтобы высвободить по несколько ИД в каждом сезоне цикла), часть квот региона (2-3, в зависимости от количества сборных в регионе) будет зарезервирована за новым турниром, требуется добавление 3 ИД в цикл. Общий формат каждого нового турнира: несколько дивизионов (2-3, в зависимости от количества сборных в регионе), в каждом по несколько групп (4-6 (в зависимости от количества сборных в дивизионе) по 3-4 команды в каждой) с последующим плей-офф за победу в турнире (высший дивизион) или за место в дивизионе выше + плей-офф за выделенные квоты на мундиаль (2-3 пути (в зависимости от количества дивизионов) с квотами для победителей путей) среди лучших из тех, у кого их к тому моменту ещё не будет, с определёнными ограничениями).

Календарь:

1-й сезон цикла: 1-5 ИД - первый круг отборочных турниров на ЧМ / МЧМ, 6-11 ИД - групповой этап аналогов Лиги Наций

2-й сезон цикла: 1-5 ИД - второй круг отборочных турниров на ЧМ / МЧМ, 6-11 ИД - плей-офф аналогов Лиги Наций

Отборочные турниры (при текущем количестве сборных):

ЧМ: Европа - 7 групп по 6 команд и 2 группы по 5 команд, ОМ - 9 групп по 6 команд

МЧМ (не применим без увеличения количества квот на турнир): Европа - 5 групп по 6 команд и 3 группы по 5 команд, ОМ - 2 группы по 6 команд и 3 группы по 5 команд

Аналоги Лиги Наций (при текущем количестве сборных, с выделением по 1 квоте на ЧМ / МЧМ для каждого дивизиона в каждом регионе):

Групповой этап (6 туров, по 2 круга в каждой группе)

ЧМ: Европа - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 20 команд (5 групп по 4 команды)), ОМ - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 22 команды (4 группы по 4 команды и 2 группы по 3 команды))

МЧМ (не применим без увеличения количества квот на турнир): Европа - 3 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 16 команд (4 группы по 4 команды), C - 13 команд (1 группа с 4 командами и 3 группы по 3 команды), ОМ - 2 дивизиона (A - 16 команд (4 группы по 4 команды), B - 11 команд (2 группы по 4 команды и 1 группа с 3 командами))

Плей-офф (дивизион A)

16 команд (по 2 лучших от каждой группы): 1/4 финала (2 матча в формате "дом/гости"), 1/2 финала (2 матча в формате "дом/гости"), матч за 3-е место и финал (по 1 матчу), суперкубок (1 матч между победителями турниров разных регионов).

Переходы между дивизионами A и B

1) 3-и команды групп дивизиона A играют 2 матча со 2-ми командами в группах дивизиона B (или с командами, занявшими 5-8 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём) за места в дивизионе A.

2) 4-е команды групп дивизиона A вылетают напрямую в дивизион B, их место в дивизионе A в следующем розыгрыше турнира займут победители групп дивизиона B (или команды, занявшие 1-4 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём).

Переходы между дивизионами B и C

1) 3-и команды групп дивизиона B играют 2 матча с 2-ми командами в группах дивизиона C (или с командами, занявшими 5-8 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём) за места в дивизионе B.

2) 4-е команды групп дивизиона B вылетают напрямую в дивизион C, их место в дивизионе B в следующем розыгрыше турнира займут победители групп дивизиона C (или команды, занявшие 1-4 места в сводной таблице дивизиона, в зависимости от количества команд в нём).

Стыковые матчи за места на ЧМ / МЧМ

По умолчанию предусмотрены для победителей групп каждого дивизиона (или 4 лучших команд в его сводной таблице, в зависимости от формата его розыгрыша). Формат - 2 раунда плей-офф по 2 матча (пары в 1-м - 1-4, 2-3 (согласно сводной таблице группового этапа турнира), 2-й - между победителями пар 1-го). Если у победителей групп уже есть места на ЧМ по итогам основного отбора, их меняют согласно сводной таблице группового этапа всего турнира. Поскольку победители групп не должны участвовать в стыках более высокого по рангу дивизиона, заполнение пар производится, начиная с самого нижнего по рангу дивизиона (C -> B -> A). Если 4 сборных для стыков в дивизионе не набирается (весьма вероятный сценарий, в первую очередь, для дивизиона A), добирают из следующего по рангу среди ранее не задействованных согласно сводной таблице группового этапа турнира.

Дополнение для дивизиона A

Поскольку на розыгрыш квоты через стыковые матчи нужно хотя бы 2 (если играть по 1 матчу на нейтральное поле), а лучше 4 (по 2 в каждом раунде в формате "дом/гости", как изначально запланировано) (у полуфиналистов дивизиона A нет столько свободных ИД в календаре отборочного цикла) и дивизион A - единственный, в котором определяется победитель (в классическом смешанном формате), по умолчанию именно победитель турнира - обладатель дополнительной квоты на ЧМ / МЧМ от дивизиона A. Если у него есть квота, она переходит к финалисту. Если и у него есть квота - к победителю матча за 3-е место. Если и у него есть квота - к команде, ставшей 4-й по итогам плей-офф. Если у всех полуфиналистов розыгрыша квоты уже есть, тогда розыгрыш квоты от дивизиона A проводится по аналогии с остальными (по вышеописанному алгоритму).

Квоты на ЧМ / МЧМ:

ЧМ (32 команды): Европа - 11-12 (9 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 11-12 (9 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

ЧМ (48 команд): Европа - 19-20 (9 первых + 9 вторых + 1-2 лучших третьих) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 19-20 (9 первых + 9 вторых + 1-2 лучших третьих) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

МЧМ (16 команд): без изменений в структуре отбора, так как общее количество квот меньше минимального суммарно требуемого (19: 13 (хотя бы по 1 от каждой группы) + 5 (по одному от каждого дивизиона аналогов Лиги Наций) + 1 (минимальное число мест, зарезервированных за хозяевами турнира))

МЧМ (24 команды): Европа - 10-11 (8 первых + 2-3 лучших вторых) (основной отбор) + 3 (аналог Лиги Наций), ОМ - 5-6 (5 первых - 5 первых + лучшая вторая) (основной отбор) + 2 (аналог Лиги Наций), 1-4 мест - хозяева (при нечётном числе хозяев ещё на 1 квоту больше становится у региона с действующим чемпионом мира)

 

Поскольку вариант с минимальными изменениями не требует больших технических вложений (только добавить по одной стадии плей-офф в ЧМ и МЧМ), он может быть реализован уже со следующего отборочного цикла (40-41 сезоны). Если потребуется куда более глобальная разработка (новые турниры + новая структура отборов), то пока не могу гарантировать, что мы уложимся за ближайшие пару месяцев (впрочем, если спрос будет реально высок, думаю, это повысит шансы).

Сообщение отредактировал Antonildo: 02 September 2025 - 21:00

[юран]

[man1kuan]

Отлично. Успехов с реализацией

[volk 2019]

А когда будут известны группы ?

[KOBR]

А когда будут известны группы ?

Отборы на ЧМ и МЧМ уже известны. Посмотри жеребьевки. https://www.f-legion...rawing/list.htm

Сообщение отредактировал KOBR: 09 September 2025 - 11:33

[Vecchio Asino]

Отборы на ЧМ и МЧМ уже известны. Посмотри жеребьевки. https://www.f-legion...rawing/list.htm

А Лига Наций?

[KOBR]

А Лига Наций?

Каков вопрос,таков ответ.

[Легионер]

А Лига Наций?

Она начнется не скоро, сначала ОЧМ.

[Vecchio Asino]

Каков вопрос,таков ответ.

Саша, я действительно не разобрался - Лига наций как отдельный турнир, или он в формате отбора на ЧМ?

[Легионер]

Саша, я действительно не разобрался - Лига наций как отдельный турнир, или он в формате отбора на ЧМ?

Отдельный турнир, дающий доп квоты.

[KOBR]

Отдельный турнир, дающий доп квоты.

+

Поскольку Лига Наций стартует после первого круга Отбора, то,видимо, и жреба будет ближе к началу. Точнее может сказать только Антон в его темах.

Сообщение отредактировал KOBR: 09 September 2025 - 14:50

[Antonildo]

Класс

Это я про новый турнир.

 Хотя все 4 ещё в разработке, но, видимо, это оценка идеи.  Спасибо!

 

 Благодарю! 

 

Отлично. Успехов с реализацией

Спасибо!

 

А когда будут известны группы ?

 Про отборочные турниры на ЧМ и МЧМ уже ответил Александр (благодарю за точность и оперативность    ): все их группы

уже известны. Посмотри жеребьевки. https://www.f-legion...rawing/list.htm

Стоит только добавить, что ровно через неделю с дат жеребьёвок они автоматически перемещаются в соседний раздел - в архив.  Ссылки на каждую с результатами под спойлерами будут как обычно продублированы в соответствующей теме на форуме в ближайшее время.

 

А Лига Наций?

я действительно не разобрался как отдельный турнир или он в формате отбора на ЧМ?

 Как уже отметил Андрей (благодарю его за оперативный и точный ответ    ), это

отдельный турнир, дающий доп квоты.

Стоит только ещё обратить внимание, что при формировании 2-раундового плей-офф за дополнительные квоты учитываются и результаты отборочных турниров (туда не включаются те сборные, которые уже выйдут на турнир через основной отбор, их места в стыках занимают следующие за ними сборные согласно сводной таблице групповых этапов (с определёнными ограничениями)).  Других пересечений между ЛН и основными отборами нет.

 

Что же касается жеребьёвок групповых этапов дивизионов ЛН (ещё раз напоминаю, их будет в общей сложности 11 (по одной на каждый дивизион каждого из 4-х новых турниров)), то и по календарю, как верно предположил Александр (

поскольку Лиги Наций стартуют после первого круга Отбора

), и по сути (сначала для каждого из 4 турниров требуется создать соответствующий раздел (как минимум с регламентом и страницами для групп и плей-офф), затем уже по мере реализации пройдут жеребьёвки групповых этапов каждого турнира согласно его регламенту) в этот раз они будут реализованы ближе к старту и основаны на рейтинге сборных (что я уже продемонстрировал в файле по сборным).  В дальнейшем, как и в оригинале, корзины будут формироваться по внутреннему рейтингу - сводным таблицам, сформированным по результатам предыдущего розыгрыша турнира.

[Tamat]

А что тут за поздравления как будто кто то выборы выиграл
Я так понял лига наций ждать уже в след цикле сборных?

[Легионер]

А что тут за поздравления как будто кто то выборы выиграл
Я так понял лига наций ждать уже в след цикле сборных?

По календарю уже в октябре матчи

[Antonildo]

А что тут за поздравления как будто кто то выборы выиграл

 Голосование прошло удачно, инициатива поддержана, так что все 4 новых турнира (аналоги Лиги Наций и для национальных, и для молодёжных сборных с делением в каждой категории по 2 регионам (Европа и ОМ)) уже находятся в активной разработке.  

 

Я так понял лига наций ждать уже в след цикле сборных?

Нет, в этом. Как уже отметил Андрей (благодарю за оперативный и точный ответ   ), 

по календарю уже в октябре матчи.

(Если точнее, то первые матчи новых турниров запланированы уже на 20 октября.  ) Корзины для соответствующих жеребьёвок уже готовы и доступны в файле по сборным, над новыми разделами на сайте мы ещё работаем. Для старта достаточно регламентов и страниц для групп, так что и сами жеребьёвки уже не за горами.  

[юран]

не знаю куда написать.... , можно на сайте убрать голосовалку?