Сообщений в теме: 531

[Gamle Aesel]

Что не так в этой системе?... 

Первое, что всех всполошило - внезапность нововведения. Никто к этому не был готов. Если бы объявили заранее о жеребьёвке, Игорь не ушёл бы из Сиены, пока не решился бы вопрос с Барсой. 

[Серёга Пахомов]

Ушёл восстанавливать энергию, которую вы высосали за считанные часы. Наверняка эта ситуация ужасна и перекроет всё хорошее. Да ещё и трансы эти и налог...
Всем здравого смысла и толерантности желаю! 

[Mistersanyasmirnov1]

Уже теперь и жреба "не настоящая". Ну что, ребята, мы достигли высот, когда НИЧЕМУ не верите. матчи подкручиваем, жребы тоже.
Желаю только о двух вещах:
1. Что не успел предупредить заранее (хотя не понимаю, почему проигнорился факт "присутствия" админов в назначении? Конкретики не было, но вы ждали обычного назначения!).
2. Вы даже не пытаетесь искать понимания. 

 

да скажите хоть что-то вразумительное. Прислушаемся. За 3 часа так ничего и не услышал. Вы хоть попытались понять систему? Уберите Барсу и Бодика из обсуждения и пишите по существу. Что не так в этой системе?... 

Не прошёл по жребе Бодик - бред, цирк, жесть, они не хотели его видеть у руля Барсы.
Прошёл по второй жребе - админы подкрутили, вот и верь теперь жребам, теперь жребию не верим.

Да вас любые варианты, кроме вашего (пусть будет так как было) не подходят.

Серег так давай завтра сядем в през. топике и выложим, кто что считает на этот счет и Вы примите решение?

Зачем было так шокировать нас всех?

Сообщение отредактировал Mistersanyasmirnov1: 08 January 2015 - 02:15

[MARUN]

Уже теперь и жреба "не настоящая". Ну что, ребята, мы достигли высот, когда НИЧЕМУ не верите. матчи подкручиваем, жребы тоже.
Желаю только о двух вещах:
1. Что не успел предупредить заранее (хотя не понимаю, почему проигнорился факт "присутствия" админов в назначении? Конкретики не было, но вы ждали обычного назначения!).
2. Вы даже не пытаетесь искать понимания. 

 

да скажите хоть что-то вразумительное. Прислушаемся. За 3 часа так ничего и не услышал. Вы хоть попытались понять систему? Уберите Барсу и Бодика из обсуждения и пишите по существу. Что не так в этой системе?... 

 

Ну потому что не делаются так дела, правила не придумываются после того как менеджер уже назначен советом и покинул свой предыдущий клуб, тем более что менеджер на проекте уже играет давно, и как и я за такое долгое время привык к какой-то конкретике. Другие менеджеры в том числе и я видели в этом не справедливость, + еще было сделанно в таком быстром и не понятном темпе что мало кто вообще уловил суть

 

По поводу поиска понимания, ну ты же умный человек, какое понимание у человека кого меньше чем за сутки хотят лешить клуба, и когда все "разборки" идут в чате на эмоциях. + я все не могу забыть слова про эту круглую сумму которую вам предложили за Барсу, до сих пор не понимаю зачем это надо было говорить.

 

Вообщем мне кажется надо создать рабочий топ, и долго, не за сутки, придти к какому-то компромиссу и не трогать менеджера Барсы уже. При том что эта лоттерейка точно никуда не годится

Сообщение отредактировал MARUN: 08 January 2015 - 02:17

[Серёга Пахомов]

Игорь не ушёл бы из Сиены, пока не решился бы вопрос с Барсой. 

он не должен был уходить и без жеребьёвки.Порой не всегда ясна ваша уверенность во всём и вообще движения "покинуть клуб". Тем более, не зная что будут делать админы. Я бы не покидал Сиену. Это его взвешенное (наверное) решение. О нововведении было написано пару месяцев назад.  

"Серег так давай завтра сядем в през. топике и выложим, кто что считает на этот счет и Вы примите решение?"

Да хоть сегодня. Только тему не зафлудивайте. завтра, если будут силы, прочту все мнения.

[Mistersanyasmirnov1]

Да хоть сегодня. Только тему не зафлудивайте. завтра, если будут силы, прочту все мнения.

Не сегодня уже сил нет никаких.

[Vamos]

да скажите хоть что-то вразумительное. Прислушаемся. За 3 часа так ничего и не услышал. Вы хоть попытались понять систему? Уберите Барсу и Бодика из обсуждения и пишите по существу. Что не так в этой системе?... 

Зачем был нужен третий пункт в первой жеребьевке? Таких менеджеров, у которых 100+ игр на проекте сейчас толпы будут на ТОПы заявки подавать в надежде на халяву клуб урвать, не приложив НИЧЕГО и даже не попытавшись написать заявку на форуме

Как может жеребьевка объективно оценить плюсы/минусы кандидатов? Зачем тогда Советы с Президентами и их мнения с обсуждениями и голосованиями? Засунуть их подальше, собрать всех в кучу и жеребить снова и снова, всем весело, все радуются!

Ну и самое главное, вот лично я не понимаю, хоть что со мной делайте, вот правда, какой смысл вообще в новой системе? Ради чего она вводилась? Как и кому помогла или должна помочь? В чем улучшение-то?

Сообщение отредактировал Vamos: 08 January 2015 - 02:22

[Bodik]

и долго, не за сутки, придти к какому-то компромиссу и не трогать менеджера Барсы уже

Мне для полного счастья, реально, вот это сейчас необходимо)

Да хоть сегодня. Только тему не зафлудивайте. завтра, если будут силы, прочту все мнения.

Кажется, всё таки всё мирно утрясается

Не сегодня уже сил нет никаких.

+ 1

Ну и самое главное, вот лично я не понимаю, хоть что со мной делайте, вот правда, какой смысл вообще в новой системе?

Более менее обезопасить проект от покупки клубов через президентов и т.д., ну это как я понял. А второе , чтобы почти у каждого должны быть шансы на топ клуб. Но рандом - это не шансы и это на столько спорно, на сколько вообще возможно, если пострадает Федерация от рандомного "победителя".

[MARUN]

Зачем был нужен третий пункт в первой жеребьевке? Таких менеджеров, у которых 100+ игр на проекте сейчас толпы будут на ТОПы заявки подавать в надежде на халяву клуб урвать, не приложив НИЧЕГО и даже не попытавшись написать заявку на форуме

Как может жеребьевка объективно оценить плюсы/минусы кандидатов? Зачем тогда Советы с Президентами и их мнения с обсуждениями и голосованиями? Засунуть их подальше, собрать всех в кучу и жеребить снова и снова, всем весело, все радуются!

Ну и самое главное, вот лично я не понимаю, хоть что со мной делайте, вот правда, какой смысл вообще в новой системе? Ради чего она вводилась? Как и кому помогла или должна помочь? В чем улучшение-то?

 

То что я щас скажу, я в это сам не верю, но так, для общения ))

 

"Теория Заговора"

 

- Сегодня у некоторых менеджеров родилось подозрение что жеребьевка может быть подкрученной.

- В виду острой критики в сторону админов, во втором раунде "жребий" выпало на Бодик

- Администрация призналась что им предлогали круглую сумму за Барселону

- От сюда и объяснение новой системе "жребия", кто заплатил больше, тот и получил клуб через "жеребьевку".

[Lion]

Уже теперь и жреба "не настоящая". Ну что, ребята, мы достигли высот, когда НИЧЕМУ не верите. матчи подкручиваем, жребы тоже.
Желаю только о двух вещах:
1. Что не успел предупредить заранее (хотя не понимаю, почему проигнорился факт "присутствия" админов в назначении? Конкретики не было, но вы ждали обычного назначения!).
2. Вы даже не пытаетесь искать понимания. 

 

А что вы хотели, после того как вслед за всеобщем недовольством свершилось "чудо"? Тут даже я поверил, что была подтасовка, хотя еще вчера считал подобное "бредом Ambassadora".

 

Еще обидно, что вы не признаете факт ляпа. Кто мог знать, что будет жеребьевка, когда речь шла лишь об одобрении или не одобрении кандидатуры Администрацией? Вы учли, что Регламент ФС Испании уже может предусматривать голос владельца Барселоны и что без этого голоса кандидатура от Совета Дентт, а не Бодик? Вы учли, что Бодик не зная ваших фантазий, может уйти из своего предыдущего клуба? Вы учли, что кандидат-победитель от Совета Дентт и лучший менеджер Испании дейзи не попадут в итоговый лист жеребьевки, но зато там окажутся менеджеры которых Испания в глаза не видела? Вы это все учли, или вам в принципе было наплевать на мнение других?

 

Сережа, ну не делается это так! Я не учу и не лезу в ваши дела. Но если вы хотите сделать ФМ "Легион" общедоступным, честным, открытым для всех и народным, то в таком случае точно не следует плевать на менеджеров и делать необдуманных поступков. Это к слову о понимании...

Первое, что всех всполошило - внезапность нововведения. Никто к этому не был готов. Если бы объявили заранее о жеребьёвке, Игорь не ушёл бы из Сиены, пока не решился бы вопрос с Барсой. 

 

Да и исход бы был вероятно другой. От Совета была кандидатура Дентта, вы про это совершенно забываете. А во второй жеребьевке не было лучшего менеджера Испании дейзи и опять же того же Дента. 

[Vamos]

Более менее обезопасить проект от покупки клубов через президентов и т.д., ну это как я понял. А второе , чтобы почти у каждого должны быть шансы на топ клуб. Но рандом - это не шансы и это на столько спорно, на сколько вообще возможно, если пострадает Федерация от рандомного "победителя".

Ну хорошо, это резонно, но ведь есть же такой орган, как МФЛ... ну как есть... раньше был

Им в обязанности вменялось предотвращать махинации, можно поставить выдачу ТОПов к ним на контроль, в каждой ФС есть Советы, ну там где есть ТОП-клубы, там они практически везде есть, вице-Президенты, можно создать через это все систему сдержек и противовесов для вынесения наиболее прозрачных и обоснованных решений, или что? Всех уже купили кроме жребия?

 

В любом случае Поздравляю с окончанием Этого всего

Сообщение отредактировал Vamos: 08 January 2015 - 02:41

[Martyn]

Не знаю, кто инициировал решение с голосование по Барселоне. Но с точки зрения ситуации с Барселоной оно выглядит свинством (прошу простить мою резкость, никого обидеть не хочу, но более красочное слово тут подобрать не могу) . Объясню почему. Во-первых, Совет Испании голосовал с твердым убеждением, что его мнение будет полноправно учтено. Голосовал по старому Регламенту, не ведая всей подоплеки. Иначе бы его решение было другим. Кандидат от Совета, содержит голос предыдущего владельца Барселоны. И этот голос не только уравнивает двух претендентов на Барселону, но и еще является "верховным". Т.е. Совет фактически выбрал Дента (Чилинтано), а Регламент позволил при равенстве голосов победителем объявить Бодика. Получается "кинули" Дента и Совет ФС Испании. Во-вторых, Бодик с твердым убеждением, что возглавит Барселону покидает Сиену. Клуб который для него значит, я думаю, очень много. Покидает не без основания, ведь новшества никто не анонсировал, они приняты задним числом. Получается "кинули" и Бодика. Ляп просто огромный, если не сказать большего. Никогда не думал. что тут такое скажу, но играть при таких "поступках" тут просто пропадает желание. По поводу "придумайте систему лучше". Эти слова нужно было говорить, до начала выборов в Барселону, до принятие этого нелепого решения. А иначе это сейчас выглядит как грубая отмаза и попытка все перекинуть с больной головы на здоровую. Как это все сейчас исправить? Отдать Барселону Бодику, на законных основаниях. И вынести Регламент выдачи клубов на обсуждение не задним числом, а как положено.

мы какие-то разные регламенты читаем или что?

[Vamos]

То что я щас скажу, я в это сам не верю, но так, для общения ))

 

"Теория Заговора"

 

- Сегодня у некоторых менеджеров родилось подозрение что жеребьевка может быть подкрученной.

- В виду острой критики в сторону админов, во втором раунде "жребий" выпало на Бодик

- Администрация призналась что им предлогали круглую сумму за Барселону

- От сюда и объяснение новой системе "жребия", кто заплатил больше, тот и получил клуб через "жеребьевку".

Сейчас уже во всякое поверишь

[Martyn]

Желаю только о двух вещах: 1. Что не успел предупредить заранее (хотя не понимаю, почему проигнорился факт "присутствия" админов в назначении? Конкретики не было, но вы ждали обычного назначения!). 2. Вы даже не пытаетесь искать понимания.

опять же вопрос: Регламенты уже ничего не значат?

[Lion]

За 3 часа так ничего и не услышал. Вы хоть попытались понять систему? Уберите Барсу и Бодика из обсуждения и пишите по существу. Что не так в этой системе?... 

Где ты раньше был? Вы за полчаса наломали такого, что и не снилось. От обсуждения не дейзи, не Дентт Барселону не получат, у сотни менеджеров не пропадет ощущение подтасовки в жеребьевке, а Бодик не забудет того, что пришлось почувствовать за эти дни.

 

Что касается системы, то она сырая. Причем с самых истоков. Если есть жеребьевка, давайте Советом в ФС выбирать ее участников, а не всех попало как вы сделали. 

 

1. Один кандидат от прежнего менеджера клуба, т.е. приемник.

2. Четыре (обсуждается) кандидата отобранных Советом ФС.

 

Обязательное условие, более 100 игр в Легионе и заявка на сайте. 

 

Хотите пойти еще дальше, ок - делайте общий Совет из конкретного числа менеджеров, в которых уверены. Но не надо решение Совета делать фиктивным, а его людей клоунами. 

[Martyn]

да скажите хоть что-то вразумительное. Прислушаемся. За 3 часа так ничего и не услышал. Вы хоть попытались понять систему?

Сереж, проблема глубже:

1. вы хоть как-то пытались объяснить систему выдачи хотя бы членам мфл?

2. откровенный вопрос: вмешательство НЕпрезидентов и НЕфс в процесс выдачи клубов - первая ласточка на пути к глобальной монетизации?

Что касается системы, то она сырая. Причем с самых истоков. Если есть жеребьевка, давайте Советом в ФС выбирать ее участников, а не всех попало как вы сделали.

так вы выбрали жеж, а ты ж сам как-то не очень доволен был)

[Lion]

так вы выбрали жеж, а ты ж сам как-то не очень доволен был)

 

У тебя неверная информация по-поводу моего недовольства. 

А насчет выбора Совета: то его выбор 3:2 в пользу Дентта. Саню в расчет не берем, т.к. он своего кандидата (приемника) в первой жеребьевке представлял отдельно. 

Сообщение отредактировал Lion: 08 January 2015 - 02:58

[Martyn]

У тебя неверная информация по-поводу моего недовольства.

я просто не пойму, в какой ты регламент всех тычешь

А насчет выбора Совета: то его выбор 3:2 в пользу Дентта

так 3-2 или 3-3 в итоге? и чем не устроил волевой выбор ПФСИ?

[PROKHOR]

Я хоть и аффилирован с администрацией, хочу коротко и максимально объективно.

 

Первое, сразу скажу, что о подобной системе стоило, наверное, известить заранее и объяснить во всех деталях. Это было бы уважительно к заинтересованным сторонам.

 

Мифы, почерпнутые из обсуждения:

1. В новой системе мнения ФС и бывшего менеджера не учитываются. Неправда. Игорь имел более 70% (67% + 33%*12,5%) шансов получить пост. В разы (почти 18 раз) больше, чем кто-либо другой. Возможно, кому-то кажется такой "учет мнения" недостаточным, но он есть.

2. Жеребьевка подкручена. На данный момент изменить что-то в коде на сайте могу по большому счету лишь я. Серега в программировании не разбирается на уровне достаточном для оперативного внесения таких изменений. Я жеребьевку не подкурчивал. Бредом называть ее можно, но никакие статистические законы она не нарушает. У Игоря был 33%ный шанс проиграть в первой и 12%ный шанс выиграть во второй. Процент небольшой, но отличный от нуля. В лотериях же кто-то выигрывает, хотя там доли процента вероятности.

3. Система должна принимать во внимание личную ситуацию менеджера. Система - она на то и система, чтобы руководствоваться правилами. То, что Игорь покинул свой старый клуб и рисковал потерей всего, не может приниматься в расчет системой, ибо это действие не являлось необходимым. Когда во внимание принимается нечно субъективное, то это ломает систему и повышает риск кумовства и коррупции.

4. Администрация обязана принимать обшее мнение менеджеров по любому вопросу. Не обязана, нравится кому-то это или нет. Вправе - да. Хорошо бы - наверное. Но не обязана. Так же, как и никто не обязан с администрацией соглашаться и приветствовать что бы то ни было.

 

Если выкинуть из обсуждения эмоции и эти мифы, то на деле остается два пункта:

1. Нововведение было неожиданным для большинства заинтересованных сторон.

2. Идеи, на которых основано нововведение, не понятны / не нравятся многим заинтересованным сторонам.

 

Первый пункт уже не исправить. Второй - в наших общих руках.

 

Коротко не получилось.

[Lion]

Первое, сразу скажу, что о подобной системе стоило, наверное, известить заранее и объяснить во всех деталях. Это было бы уважительно к заинтересованным сторонам.

+1

 

Первый пункт уже не исправить. Второй - в наших общих руках.

 

По поводу системы, наверное это следует вынести на обсуждение в другой теме... Надеюсь, что мнение ФС Испании, как наиболее "пострадавшей" стороны, в конечном итоге не останется без внимания.

 

я просто не пойму, в какой ты регламент всех тычешь

Устав ФС Испании. И давай об этом на форуме в нашем топике, если интересно, а не тут.