Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка вратарей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 rg3080

rg3080

    Ветеран

  • Президенты ФС
  • 2189 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 October 2021 - 10:12

Голкиперы регулярно получают в матчах заниженные оценки. 
Для примера два матча - первый и второй.

В игре с Германией вратарь отразил 7 ударов в створ, в игре Кипром 6 (плюс пенальти). При этом оценка за обе встречи равняется двум.
Полагаю, что такие баллы из-за неудачных вводов в игру, но разве основная оценка игры вратаря не строится на непосредственно отражённых ударах?  
Точные передачи, конечно, важны, но не важнее сэйвов.
В приведённой игре против Кипра, у вратаря соперника та же самая оценка - 2. При нуле отражённых ударов. Конечно, удары бывают разной степени опасности, и можно предположить, что нападающие гостей чуть касались мяча, и до вратаря он очень тихо докатывался. Условности допустимы, но в данном случае они систематичны.

Нужно либо понизить значимость точных передач для голкиперов, либо повысить значимость отражённых ударов. 

Возьмём реальный матч - игру России против Словакии.
На сайте whoscored Матвей Сафонов имеет рейтинг 7,57, при 5 сэйвах и успешности передач равной 47 процентам. У его коллеги из сборной Словакии оценка 6.1 при одном отражённом ударе и 84 процентах. 

Вратари в Легионе явно недополучают заслуженные баллы.


Сообщение отредактировал rg3080: 12 October 2021 - 17:42


#2 timka35

timka35

    #CardiffCity

  • Вице-президенты ФС
  • 10638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Cardiff City

Отправлено 12 October 2021 - 13:07

оценки всем игрокам неадекватные. вроде их и меняли (систему расчета).

у нас лидерство качать нереально практически, если ты не играешь на 70-80% все матчи чемпионата. такого быть не должно



#3 Alexander

Alexander

    Понять и простить

  • Разработчики проекта
  • 12236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 12 October 2021 - 14:08

оценки всем игрокам неадекватные. вроде их и меняли (систему расчета).
у нас лидерство качать нереально практически, если ты не играешь на 70-80% все матчи чемпионата. такого быть не должно

Нужно сыграть 30 офф матчей и получить среднюю оценку выше 5, чтобы прокачать Лидерство. Что не так тут? Оценки с Енотом прорабатывали под бурные аплодисменты 20 сезонов назад. С тех пор все довольны. Тимофей, давай факты и конструктив. На проекте нетерпимость к хейту, чтобы потом не было обид.

Александр, вратарей посмотрю как будет время.

#4 Сахид-аль-алин

Сахид-аль-алин

    فْلاَدِيمِرْ

  • Член МФЛ
  • 65527 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Raja Club Athletic & Agrupación Deportiva Ceuta Fútbol Club
  • Интересы:Легион

Отправлено 12 October 2021 - 19:13

Гордей вроде предлагал не так давно переработку оценок, если ничего не путаю)



#5 Alexander

Alexander

    Понять и простить

  • Разработчики проекта
  • 12236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 12 October 2021 - 22:05

Гордей вроде предлагал не так давно переработку оценок, если ничего не путаю)


Не в курсе, хотя часто с Горлеем обсуждаем генератор в месенджере. Если что, всегда готов улучшить оценки. Но для этого нужен конструктив, как это сделал топикстартер, а не хейт.

#6 timka35

timka35

    #CardiffCity

  • Вице-президенты ФС
  • 10638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Cardiff City

Отправлено 13 October 2021 - 01:54

Нужно сыграть 30 офф матчей и получить среднюю оценку выше 5, чтобы прокачать Лидерство. Что не так тут? Оценки с Енотом прорабатывали под бурные аплодисменты 20 сезонов назад. С тех пор все довольны. Тимофей, давай факты и конструктив. На проекте нетерпимость к хейту, чтобы потом не было обид.

Александр, вратарей посмотрю как будет время.

Просто нужна адекватная система оценок. Мое мнение - текущая неадекватная. У меня почти все победы, куча голов забито и мало пропущено. А лидерство у меня качается у 2-3 игроков. Такого быть не должно. За любую победную игру игроки априори должны получать оценку 6 из 10 минимум. А у нас при победе бывает оценка 2 или 3. То есть команда старалась, а половина игроков получила двойки? 

Нужно просто прописать сразу, если победа - игроку минимум оценка 4 присваивается. Если он при этом сделал несколько положительных действий - то уже 7-8. 

Ту систему я точно не поддерживал, потому что она была не хуже прошлой ---> никакущая 



ЗЫ не хейт, просто объективное мнение.

Посмотрев даже зарубежные системы оценок, по их 10бальным шкалам редко кто набирает даже в случае поражения и ужасной игры меньше 4.5 баллов


Сообщение отредактировал timka35: 13 October 2021 - 01:53


#7 ЕНОТ

ЕНОТ

    YEAHNOTE

  • Пользователи
  • 14816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Кальяри
  • Интересы:Ричмонд Киккерс

Отправлено 13 October 2021 - 10:43

Гордей вроде предлагал не так давно переработку оценок, если ничего не путаю)

не предлагал ничего)

 

Просто нужна адекватная система оценок.

попробуй её просчитать, в чем проблема-то?)

она в целом на основе тех данных в Легионе, что имеются, не будет адекватной на 100%. как человек когда её пересчитавший, говорю уверенно)

 

За любую победную игру игроки априори должны получать оценку 6 из 10 минимум.

 

ну точно, сыграл ты 4-3, а твои защитники молодцы и не при делах. а то что 3 гола пропустили - ну так это не их вина же)



#8 timka35

timka35

    #CardiffCity

  • Вице-президенты ФС
  • 10638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Cardiff City

Отправлено 13 October 2021 - 11:52

не предлагал ничего)

 

 

попробуй её просчитать, в чем проблема-то?)

она в целом на основе тех данных в Легионе, что имеются, не будет адекватной на 100%. как человек когда её пересчитавший, говорю уверенно)

 

 

 

ну точно, сыграл ты 4-3, а твои защитники молодцы и не при делах. а то что 3 гола пропустили - ну так это не их вина же)

лишний раз удостоверен в том, как кто-то написал "вводят то, что советует какая-то группка людей"

ну проиграли 4-3. и что? это повод защитникам ставить 2? а тот факт, что у нас генерация идет не 90 реальных минут, а всего несколько? и любой понимает, что все события у нас форсированы. То есть: в реале защитники / полузащитники / вратари делают в десятки раз больше полезных действий, что у нас. А у нас что? Коснулся защитник 2 раза мяча за матч, команда победила. И из-за того, что мяч у него был два раза - и два раза (условно) он отдал пас мимо - ему ставят двойку. Крутая система оценки, согласен. Или нападающий под опекой забивает 1 гол, при этом из 10 действий у него 7 идут "в молоко" (из-за опеки) - такой нап в 99% случаев получит оценку 2-3. То есть гол  будет единственным, а нап получит двойку.

 

ЗЫ что предложить не знаю, лишь не доволен текущей системой оценок и все


Сообщение отредактировал timka35: 13 October 2021 - 11:53


#9 Alexander

Alexander

    Понять и простить

  • Разработчики проекта
  • 12236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 13 October 2021 - 12:16

она в целом на основе тех данных в Легионе, что имеются, не будет адекватной на 100%

Какие данные нужны?

За любую победную игру игроки априори должны получать оценку 6 из 10 минимум. А у нас при победе бывает оценка 2 или 3.

Ты хоть открой отчет матча и посмотри оценки. 2-3 у победившей команды это очень исключительный случай (открыл сегодняшнюю генерацию Кубок континентов и ни одного такого случая не нашел).

ЗЫ что предложить не знаю, лишь не доволен текущей системой оценок и все

Этим все сказано.



#10 ЕНОТ

ЕНОТ

    YEAHNOTE

  • Пользователи
  • 14816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Кальяри
  • Интересы:Ричмонд Киккерс

Отправлено 13 October 2021 - 12:35

Какие данные нужны?

- считать кол-во точных\неточных передач от каждого взятого игрока

- считать количество удачных\неудачных приемов каждого игрока 

- считать количество удачных\неудачных обводок каждого игрока 

- считать количество удачных\неудачных перехватов каждого игрока 

 

и все такое.



лишний раз удостоверен в том, как кто-то написал "вводят то, что советует какая-то группка людей"

когда я предлагал правки в систему, я это писал открыто и на форуме, просто всем было лень вникать и плевать по большему счету) 

 

ЗЫ что предложить не знаю, лишь не доволен текущей системой оценок и все

ну собственно понятно)) я тоже недоволен, но что предложить взамен - не знаю.



Или нападающий под опекой забивает 1 гол, при этом из 10 действий у него 7 идут "в молоко" (из-за опеки) - такой нап в 99% случаев получит оценку 2-3. То есть гол  будет единственным, а нап получит двойку.

а какую оценку он должен получить? 



есть идея - давайте просто рандомные оценки игрокам расставлять)



#11 timka35

timka35

    #CardiffCity

  • Вице-президенты ФС
  • 10638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Cardiff City

Отправлено 13 October 2021 - 12:46

Этим все сказано.

Саш, так что сказано? Я просто не доволен и не знаю как помочь, чтобы изменить. 

У нас игроки делают в разы меньше каких-либо действий в отличие от реальных футболистов просто из-за ограниченности времени. Бывает защитник за игру вообще не коснется мяча, или коснется 1-2 раза. И что, ему за это получать 2 или 4? 

Из-за этого и получается, что лидерство очень туго качается. Хотя это очень важный скилл. Как помочь не знаю, но нужно пересматривать оценки игроков в сторону увеличения, чтобы этот скилл мог качаться не у нескольких игроков из ростера. 



есть идея - давайте просто рандомные оценки игрокам расставлять)

Есть идея - если команда победила, то как минимум игрок заслужил оценку 4 из 10.

Если при этом не косячил сильно (минусовых действий меньше, чем плюсовых) - уже плюс к оценке. 



#12 Alexander

Alexander

    Понять и простить

  • Разработчики проекта
  • 12236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 13 October 2021 - 13:15

Из-за этого и получается, что лидерство очень туго качается. Хотя это очень важный скилл.

В команде достаточно иметь пару игроков с хорошим лидерством. Так и в реальности есть. В коллективе не может каждый быть лидером, иначе это будет не команда. Лидер должен быть один. Ну и потом там где есть в чем то минус, там же будет и плюс - значит такие игроки более редкие и более ценные, значит это уникальные персонажи, а не все на одно лицо. Вообще не вижу здесь перекоса, условия даже мягкие (30 офф игр и оценка выше 5).

 

Есть идея - если команда победила, то как минимум игрок заслужил оценку 4 из 10. Если при этом не косячил сильно (минусовых действий меньше, чем плюсовых) - уже плюс к оценке.

Так и есть. Зайди хоть посмотри в отчеты матчей.

 

- считать кол-во точных\неточных передач от каждого взятого игрока - считать количество удачных\неудачных приемов каждого игрока - считать количество удачных\неудачных обводок каждого игрока - считать количество удачных\неудачных перехватов каждого игрока и все такое.

По мне очень спорно, что это сильно поможет. Так если взять защитника, то скорее всего положительные действия, это отбор, для полузащитника пас (или прием) и т д, лишь малый % относится к другим действиям. Но можно сделать. Оценка же внутри генератора, данные выгружать ни куда не нужно, без проблем могу посчитать. Но опять же - нам нечем больше заняться? Чем принципиально неточный пас отличается от плохого приема? По мне система оценок вполне адекватная, просто Тимофею хочется к чему то придраться, хотя сам даже отчет не открывал. Видимо причина в обиде на то, что кто то у него лидерство не прокачал. Жаль, что объективно полезный пост Александра так бездарно погружают в свои детские обиды.



#13 ЕНОТ

ЕНОТ

    YEAHNOTE

  • Пользователи
  • 14816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Кальяри
  • Интересы:Ричмонд Киккерс

Отправлено 13 October 2021 - 13:16

Есть идея - если команда победила, то как минимум игрок заслужил оценку 4 из 10.

 

почему именно так? что делать в случае ничьей? что делать в случае поражения?

 

Если при этом не косячил сильно (минусовых действий меньше, чем плюсовых) - уже плюс к оценке. 

вот тут да, но для начала нужно ввести ту разбивку что я выше предложил, тогда можно будет заточиться. иначе будут вопросы, почему то или иное действие не повлияло на +-)



#14 JasonSpezza

JasonSpezza

    Игрок ДЮСШ

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Newcastle United

Отправлено 14 October 2021 - 18:07

Тоже давно заметил, что вратари получают обычно низкие оценки в сравнении с полевыми игроками, но как-то не задумывался о том, что из-за этого они лидерство не прокачают.

Решил сейчас поискать игроков с лидерством хотя бы 15. Таковых в легионе оказалось 3415, из которых лишь 4 - это вратари.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика