Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 13 Голосов

Тотальная реформа ДЮСШ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#3526919 nЛяЖHыu TupaHo3aBP

nЛяЖHыu TupaHo3aBP

    YEAHNOTE

  • Президенты ФС
  • 18100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Spartak M&Tivoli Gardens
  • Интересы:Тиранозаврия

Отправлено 19 March 2025 - 20:48

Предисловие

 

На мой взгляд, реформа ДЮСШ и школьников в Легионе созрела давно. Если проводить параллель с реальным футболом, даже в низших дивизионах появляются какие-то молодые игроки, которые рубятся в основе со вполне взрослыми дядьками. В Легионе же игроки лет до 23х, в основном, играют только второстепенные роли, зачастую играя в дублирующем составе. Где-то с 23 до 27 лет они далее составляют основу, после чего начинают активно распродаваться.

 

Итого получается что качать игроков с 16 до 23 лет (а это 7 сезонов), чтобы потом 4-5 сезонов ими поиграть и продать - скажем честно, мало кому такое интересно.

 

Плюс давайте будем честны, 5й талант в Легионе наверное в половине случаев никак не отображает уникальность игрока. Это просто игроки которые лучше остальных качаются. Такие игроки выпускаются пачками, кто-то качается хорошо и правильно, кто-то криво и косо. Не смотрел точную статистику, но думаю что 30-40% выпускников просто оседают непонятно где, жрут зп и пользы от того что они 5й талант не приносят.

Поэтому, ниже я предлагаю ряд мер, которые позволят нам это изменить:

 

 

1) Выпускать школьников не со скиллами 5-6, а 15-20. 

Плюс какие-то отдельно взятые скиллы (скорее физические, но не будем ограничивать только физикой) у них могут быть до 30 включительно. При этом скиллы должны распространяться на любой талант. Дополнительно, необходимо пересмотреть процентовку прокачки в зависимости от таланта.

 

2) Резко сократить количество 4х и 5х талантов. Принять за аксиому что большинство реальных игроков  - это 2-3 таланты, а 4-5 это уже больше в сторону уникумов и звезд. 

Допустим, можно примерно заложить базовое распределение как:

1 - 15%

2 - 25% 

3 - 40% 

4 - 15%

5 - 5% (тут я бы даже заложил 0,5% на рождение супер-звезды с крутыми характеристиками 40+, но это спорный момент).


 

3) Для выполнения п1. потребуется пересмотреть систему кача и использования тренеров (и скаута заодно):

 

- в начале сезона в каждой команде происходит набор игроков-школьников (берем только левую колонку пока что). Это должен быть пул игроков 16лет (строго). Мы не видим их талант, мы видим только их выдающиеся отдельно взятые скиллы (1-2-3 штуки). 

Т.е. у нас есть список игроков типа игрок 1, игрок 2, и т.д. Мы можем зайти и посмотреть какие конкретно скиллы игрока выделяются наиболее

Это даст нам понимание, стоит ли вообще такого игрока держать в школе, или стоит с ним сразу попрощаться. Такие игроки-отказники будут уходить в пул для поиска скаутами.

 

- с определенной периодичностью (допустим 1 раз в неделю), у школьников происходит рост скиллов и постепенно открываются оставшиеся скиллы. Это позволяет нам отслеживать как растут игроки, какой позиции они соответствуют.

Что влияет на рост скиллов и открытие? Тренер ДЮСШ как константа + тренер по линии (вратари, защита, полузащита, нападение) как переменная (будем считать что это тренировочная сессия с профи, проходящая раз в месяц).

Можем заложить что чем больше игроков в школе, тем медленнее происходит открытие данных (типа тренеру проще приглядывать за 3-4 игроками, чем за 7-8)

 

- в середине сезона +- сложится понимание какого уровня игроки в школе, будет прозрачнее кто по итогу сезона может получиться.

 

- в конце сезона происходит открытие талантов и финального пула скиллов. Далее принимается решение кто из игроков получит паспорт и пойдет в команду\на рынок. 

Остальные отчисляются в пул СА, откуда их уже смогут приобрести иные команды (аналогично выкупу игрока от Легиона).


 

4) Отчисленные в начале-середине сезона школьники попадают в пул для поиска скаутами. 

Скаут начинает работать именно не как одноразовая лотерея, а стабильно раз в некоторое время приносит список игроков, которых он нашел в пуле отчисленных. 

Будет возможность подписать наиболее интересного и точно так же его выпустить как школьника. Для таких игроков используем правую колонку. Можем ограничить скаутские находки, например, 5ю в сезон. 

Если хочется взять ещё кого-то - будь добр, отчисли одного из 5 ранее найденных. Кач и рост идут как в левой колонке, за счет ДЮСШ+тренеров по линиям.


 

что на выходе?

 

а) Игроки из школы реально будут претендовать на место в составе. Качать таких игроков даже 2-3 талантов станет немного проще;

б) Разнообразится средний возраст команд, играть можно будет не только игроками от 22 лет и выше

в) Избавимся от засилья дорогих 4-5 талантов, которые чаще просто прожирают зп в свободных клубах и загоняют их в минуса;

г) Получим какой-никакой свежий рынок свободных агентов, который будет не только веников с 5 талантом содержать. Там будут реально полезные игроки.

д) Получим шанс рождения реальных звезд, которые со своих 16 лет уже смогут приносить пользу даже в топ-клубах. Ну и за такими игроками будет реальная охота, если они вдруг будут попадать на рынок.

е) Может получится забавная история, когда клуб в начале сезона отпустил игрока, посчитав его малоперспективным, его подобрал другой клуб, а оказалось что это неограненный алмаз. Реалистично? вполне.

ж) Тренеры и их уровень начинают оказывать большее влияние на команду, соответственно будет смысл их держать с более высоким уровнем.

з) Скауты получат новое прочтение, вполне возможно даже стоит дать возможность искать как раньше, или сосредоточиться на поиске молодежи.

 



#101 Artiex

Artiex

    Victoria Concordia Crescit

  • Президенты ФС
  • 3853 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Sivasspor Kulübü & Botafogo de Futebol e Regatas

Отправлено 08 May 2025 - 15:52

Говори как есть. Это предложение ФС Ямайки и для ФС Ямайки.

Действительно. В любом случае если есть предложение, то оно кому-то нужно/выгодно. В данном случае, как верно подметил коллега, это выгодно ФС Ямайки. Теперь вообще всë стало на свои места.

Никакая реформа ДЮСШ не будет нужна, если игроки будут получать зарплату в зависимости от РУ и/или профильных скиллов невзирая на возраст. Тогда не станут скупать пачками ветеранов, так как они будут тянуть команду в финансовую яму. И делов-то наверняка на минуту - поменять в формулу.

#102 Ambassador

Ambassador

    Враг рандома

  • Пользователи
  • 11267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Торпедо Владимир

Отправлено 08 May 2025 - 15:59

Я это прекрасно знаю...
Только согласись что голова Напов как правило в 2 раза выше ...
Я за логичность цифр...
И обоими руками за нововведения,но...
Мир цифр гораздо точнее реального...

#103 Легионер

Легионер

    Проф. менеджер

  • И.о.президентов ФС
  • 11578 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Байер 04

Отправлено 08 May 2025 - 18:44

В ДЮСШ можно почти все оставить, как сейчас, просто альтернативу сделать. Сейчас все берут 16 лет т.5 либо другого таланта, но 16 лет по верхней строке. Сделайте так, чтобы на выходе например 20 лет т4 был не условно с РУ 6, а РУ 16 например. Тогда будет выбор, или выпустить 16 лет т.5 с РУ 5, или взять 20 лет т.4 с РУ 16. То есть, кто не хочет ждать годами, тот выпускает уже почти зрелого 20 летнего. А кому нравится возиться с юнцами, тот берет 16 лет. Цифры применые, нужен анализ игроков Легиона. Но если идея интересная, то можно продолжить.


Сообщение отредактировал Легионер: 08 May 2025 - 18:45


#104 Artiex

Artiex

    Victoria Concordia Crescit

  • Президенты ФС
  • 3853 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Sivasspor Kulübü & Botafogo de Futebol e Regatas

Отправлено 08 May 2025 - 18:45

В ДЮСШ можно почти все оставить, как сейчас, просто альтернативу сделать. Сейчас все берут 16 лет т.5 либо другого таланта, но 16 лет по верхней строке. Сделайте так, чтобы на выходе например 20 лет т4 был не условно с РУ 6, а РУ 16 например. Тогда будет выбор, или выпустить 16 лет т.5 с РУ 5, или взять 20 лет т.4 с РУ 16. То есть, кто не хочет ждать годами, тот выпускает уже почти зрелого 20 летнего. А кому нравится возиться с юнцами, тот берет 16 лет. Цифры применые, нужен анализ игроков Легиона. Но если идея интересная, но можно продолжить.

так просто не удалять нынешних из школы, растить весь сезон

#105 nЛяЖHыu TupaHo3aBP

nЛяЖHыu TupaHo3aBP

    YEAHNOTE

  • Президенты ФС
  • 18100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Spartak M&Tivoli Gardens
  • Интересы:Тиранозаврия

Отправлено 15 May 2025 - 13:50

все ещё жду мнений и альтернативных предложений.
Суть вы уловили: выпускать игроков из ДЮСШ сильнее чем есть сейчас с потенциалом быстрее поставить их в основу, а не спустя 4-5 реальных лет.



#106 TРоJIJIь ГнЁт EJIb

TРоJIJIь ГнЁт EJIb

    Будь как дома, путник..

  • Президенты ФС
  • 15310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:AS Roma

Отправлено 15 May 2025 - 13:58

все ещё жду мнений и альтернативных предложений.
Суть вы уловили: выпускать игроков из ДЮСШ сильнее чем есть сейчас с потенциалом быстрее поставить их в основу, а не спустя 4-5 реальных лет.

Добавь - только из ямайских школ



#107 ПРоман

ПРоман

    Менеджер

  • Пользователи
  • 4805 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 May 2025 - 14:33

В ДЮСШ можно почти все оставить, как сейчас, просто альтернативу сделать. Сейчас все берут 16 лет т.5 либо другого таланта, но 16 лет по верхней строке. Сделайте так, чтобы на выходе например 20 лет т4 был не условно с РУ 6, а РУ 16 например. Тогда будет выбор, или выпустить 16 лет т.5 с РУ 5, или взять 20 лет т.4 с РУ 16. То есть, кто не хочет ждать годами, тот выпускает уже почти зрелого 20 летнего. А кому нравится возиться с юнцами, тот берет 16 лет. Цифры применые, нужен анализ игроков Легиона. Но если идея интересная, то можно продолжить.

Как вариант, интересно!
Ещё опция, взять 18 летнего будет усреднённый вариант, который можно ещё "подправить"...
Качать по 4 года уже надоело!

#108 Аrtur

Аrtur

    Менеджер

  • Пользователи
  • 3859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:с детства за баварию мёхеглазбак

Отправлено 16 May 2025 - 22:58

или взять 20 лет т.4 с РУ 16.

так у него скиллы криво лягут. те же самые вундеркинды, которые сейчас есть от скаута. у него же не профильные высокие, а все средние.



#109 Leonid

Leonid

    Игрок основы

  • Пользователи
  • 1090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Хапоэль Петах-Тиква

Отправлено 17 May 2025 - 10:41

1 - 15% 2 - 25%  3 - 40%  4 - 15% 5 - 5%

 

Вот это хорошая идея. Только процент чуть по другому распределить. 1 талант все же самый распространенный должен быть. Еще бы ограничить максимальный уровень скилла по талантам. 1 растут до 40, 2 до 42, 3 до 44, 4 до 46, 5 до 48. Тогда 5 таланты будут востребованы в любом возрасте.  



#110 mk363

mk363

    проф. менеджер =)

  • Вице-президенты ФС
  • 7270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Легенда Парагвая ;)
  • Интересы:Шахматы, Футбол, Квн и многое другое =)

Отправлено 17 May 2025 - 12:20

Друзья пищу ещё раз чуть подробнее:
1. Я ща активно общаюсь в предверии кт со многими менеджерами и часть уйдёт в конце сезона. Если менять систему Дюсш, то я уверен будет большое количество покинувших эту игру
2. Почему 40 сезонов существует система выпуска дюсш и мы должны её менять? Писал уже что нужно менять систему скаута, ведь именно скауты в реальном футболе находят таланты и приводят их в команду. Не всегда при этом такие игроки становятся выпускниками этого клуба.
3. Большинство менеджеров вкладывало деньги в эту систему развития клубов. Кто-то больше, кто-то меньше - эти деньги будут возвращаться?

В общем как и ранее 2 предложения:
1. Менять систему скаута - а. Допустим игрока скауты приносят 14-15 лет и этого игрока можно будет оставить в академии например и доказчать его до 16 лет до его полного выпуска в команду.
Б. Как вариант прихода игроков в топ клубы по рейтингу команды. То есть чем выше рейтинг, тем лучше игрок.
2. По дюсш предложение такое было, что можно сделать распределение скиллов в ручную. Да это возможно сложно реализуется, но есть же система при создание клуба. Что не больше 3 человек 5 талант 17 лет, команда не старше вроде 27 лет. И так далее. Так же и тут, человек сам может распределить скиллы от таланта и ру игрока.
Пример:
1 талант может быть 9 ру, соответственно в основные скиллы можно вкинуть мне кажется даже до 17-18 при выпуске. Но естественно нельзя сделать все скилы по 18, ограничение что допустим только 60-70 скиллов идёт в основные скиллы. Поскольку талант 1 практически не растёт выход таких игроков может помочь слабым клубам.
2 талант все тоже самое только не больше 16-17 скиллы
3 талант не больше 15-16
4 талант 14-15
5 талант 13-14

Сообщение отредактировал mk363: 17 May 2025 - 12:24


#111 ShahterK

ShahterK

    Trenerishka

  • Пользователи
  • 2178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:ASƬOƝ ƲILLA ♻ MƠƝƬЄƦƦЄƳ

Отправлено 17 May 2025 - 19:37

ведь именно скауты в реальном футболе находят таланты и приводят их в команду.

 

А что дюсш разве не приводит в команду таланты? В реальном футболе сейчас уже с 17 лет в основе в чемпионате и в ЛЧ играют, как пример Ямаль. Даже если не брать его в счёт, то открыв любую команду, можно обнаружить игрока в основе до 21 года. У нас же почти никто не может себе позволить выпустить молодёжь в важных и не очень играх. 

Второе. Ямаль это максимальный талант. У нас максимальный талант - 5, получается у нас весь легион в ямалях. Не реалистично.

Третье. В реале почти нет такого, чтобы нападающий мог максимально быстро бегать, быть супердриблёром и при этом играть головой как столб двухметровый. Не говорю уже о универсальных полузащитников и защитников. А у нас всё это есть. Более профильные игроки добавили бы интереса и разнообразия в тактике.

Я лично хотел бы посмотреть на изменения в дюсша и не только, но раз большинству интересно 20 лет кликать одни и те же кнопки и смотреть в одни и те же цифры, то конечно всё останется как есть.



#112 Telavi

Telavi

    Подающий надежды

  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:https://www.f-legion.com/team/id-1653/roster.htm

Отправлено 27 May 2025 - 12:06

Где в основе в реале играют 21 летние? В чемпионате может середняк, но в лч кроме ямаля нет таких.....

Весь Легион в Ямалях?)))) в 16 лет может, но когда им 25+, то из этих Ямалей остается три игрока нормально выкачаных, остальные так себе, явно не Ямали



#113 Helg

Helg

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 21821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Отдам Севилью в хорошие руки

Отправлено 27 May 2025 - 12:34

Где в основе в реале играют 21 летние? В чемпионате может середняк, но в лч кроме ямаля нет таких.....

Чтобы далеко не ходить открыл состав Арсенала (он просто по алфавиту в АПЛ первый). Льюис-Скелли в 18 лет игрок основы. Мартинелли - с 19 лет играет в основе, Сака - с 18 лет в основе, Нванери в 18 лет игрок основы.

#114 nЛяЖHыu TupaHo3aBP

nЛяЖHыu TupaHo3aBP

    YEAHNOTE

  • Президенты ФС
  • 18100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Spartak M&Tivoli Gardens
  • Интересы:Тиранозаврия

Отправлено 27 May 2025 - 14:47

но раз большинству интересно 20 лет кликать одни и те же кнопки и смотреть в одни и те же цифры, то конечно всё останется как есть.

скорее всего так и получается.

 

особо вопросов к предложенной системе я не увидел, предложений что исправить тоже.

 

Зато увидел что особо никто не заинтересован в изменениях, в силу разных причин (начиная от банального "не хочу ничего менять" до "я потратил деньги, верните деньги"). Поэтому оставлю тему на усмотрение администрации.

 

Если будет заинтересованность во внедрении этих изменений - продолжу тему. Если нет - то оставим в покое, подождем более светлых и подходящих идей.



#115 Telavi

Telavi

    Подающий надежды

  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:https://www.f-legion.com/team/id-1653/roster.htm

Отправлено 27 May 2025 - 15:05

Чтобы далеко не ходить открыл состав Арсенала (он просто по алфавиту в АПЛ первый). Льюис-Скелли в 18 лет игрок основы. Мартинелли - с 19 лет играет в основе, Сака - с 18 лет в основе, Нванери в 18 лет игрок основы.

Так все эти мартинелли далеко не Ямаль.....

В Легионе тоже есть напы в 26 лет со всеми профами 45+, а есть по 41.....



#116 TРоJIJIь ГнЁт EJIb

TРоJIJIь ГнЁт EJIb

    Будь как дома, путник..

  • Президенты ФС
  • 15310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:AS Roma

Отправлено 27 May 2025 - 15:34

Так все эти мартинелли далеко не Ямаль.....
В Легионе тоже есть напы в 26 лет со всеми профами 45+, а есть по 41.....

Все остальные кроме Ямаля не ямали

#117 Helg

Helg

    Проф. менеджер

  • Член МФЛ
  • 21821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Отдам Севилью в хорошие руки

Отправлено 27 May 2025 - 15:37

Так все эти мартинелли далеко не Ямаль.....

Даже если так, то что? 

 

Вопрос был 

 

Где в основе в реале играют 21 летние? В чемпионате может середняк, но в лч кроме ямаля нет таких.....

В одном Арсенале их 4. Двоим из них 18 и они 3 недели назад играли в полуфинале Лиги Чемпионов. 

В Реале Беллингему 21, он Лигу Чемпионов уже выигрывал

В ПСЖ Заиру-Эмери 19 и Невешу 20, они будут играть в финале ЛЧ

Можно долго продолжать

 

И сколько в Легионе у полуфиналистов ЛЧ молодых игроков? Правильно, ни одного на всех


Сообщение отредактировал Helg: 27 May 2025 - 15:49


#118 Kotia83

Kotia83

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 11469 сообщений
  • Клуб:Портленд

Отправлено 27 May 2025 - 16:08

Можно же оставить школу как есть и при этом добавить разнообразия.

Должны быть 5-10 ТОП звезд в сезоне на всех, пусть скауты носят. https://www.f-legion...493/profile.htm вот таких я не знаю как часто, ну 2-3 или 5-10 игроков, что скаут приносил.

 

И в школе сделать, алгоритм с талантом 5+, но тоже с условиями надо подумать, чтоб завтра т5+ не заменил обычных т5, может типа если в клубе 30% игроков доморощенные, отыграли сколько то минут то раз в 2 или 3 сезона повышается шанс на удачу в школе.

 

Про ограничения в прокачке, сегодня генератор, скажет нападающий бегунок убежит от защитника и все скорость начнут качать и напам и защите, завтра генератор немного изменится и эти бегунки на помойку, в том числе и куча денег заплаченных за них, так что качать при деться равномерно 



#119 Alexander

Alexander

    Проснулся, встал, умылся - подумай, что можешь сделать!

  • Разработчики проекта
  • 16574 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 27 May 2025 - 16:12

скорее всего так и получается.
 
особо вопросов к предложенной системе я не увидел, предложений что исправить тоже.
 
Зато увидел что особо никто не заинтересован в изменениях, в силу разных причин (начиная от банального "не хочу ничего менять" до "я потратил деньги, верните деньги"). Поэтому оставлю тему на усмотрение администрации.
 
Если будет заинтересованность во внедрении этих изменений - продолжу тему. Если нет - то оставим в покое, подождем более светлых и подходящих идей.

Да, конечно, будем делать в личке. Считаю тему самой перспективной, там, где можно добавить реализма, где требуется следующий виток развития.
Будем представлять общественности поэтапно результаты и безусловно делать постепенно, чтобы не навредить сложившимся стратегиям.

#120 Kotia83

Kotia83

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 11469 сообщений
  • Клуб:Портленд

Отправлено 27 May 2025 - 16:15

Проявление таланта 5+, даст возможность клубам не богатым зарабатывать, ясно же что такой клуб как Астана https://www.f-legion...1260/roster.htm где больше 10ка своих воспитанников, даст больше игровой практике доморощенным игрокам, к ним другой подход чем в топ клубе, и шансов при данной схеме получить супер талант  больше, но и зп у т5+ само собой будет расти прилично, вот и тут появляется вариативность или строить клуб, чтоб выпускать Ямаля и вокруг него строить команду или выпускай и продавай и живи на этом




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика