Сообщений в теме: 47

[Gutals]

Парни, есть предложение. В последнее время часто встречаются матчи, в которых команда, оставшись после удалений без 1-2-3-х и более игроков начинает много забивать. Многие матчи даже выигрываются.

Предлагаю в эту тему кидать ссылки на такие матчи. Можно даже без комментариев, чтобы не разводить споры. Важен сбор статистики для оценки масштаба проблемы. 

Примеры:

http://www.f-legion....73-0/report.htm

http://www.f-legion....86-0/report.htm

http://www.f-legion....54-0/report.htm

[Gamle Aesel]

http://www.f-legion....49-0/report.htm

http://www.f-legion....90-0/report.htm

[Alexander]

И как будете оценивать? В чем суть методики?

[PoliteMan]

Чтобы оценить масштаб(для полноты картины), то можно скидывать и обратные примеры, когда команда выигрывает играя в большинстве.

[Gamle Aesel]

И как будете оценивать? В чем суть методики?

Вроде, ты сам предлагал создать тему с примерами. Создали. Думаю, примеров будет достаточно. А разбираться должен разработчик, почему игра в меньшинстве усиливает атакующий потенциал команды.

Чтобы оценить масштаб(для полноты картины), то можно скидывать и обратные примеры, когда команда выигрывает играя в большинстве.

К концу сезона таких примеров стало почему-то меньше.

[Alexander]

Если желаете, можно какую угодно тему создавать, даже голосовали адекват ли админ. Но какое бы решение в такой теме не создали, разработчик ничего не должен. Раз начали собирать, значит знают что с этим делать. Я не знаю, поэтому спрашиваю. Полагаюсь на свои знания математики - ничего. Я бы взял 1ид, посчитал кол-во матчей с удалениями и сравнил какой и сколько исходов было. А главное, попробовал бы понять почему так. Будет время, сделаю. Но для этого мне тема не нужна.

[Helg]

К концу сезона таких примеров стало почему-то меньше.

Проверял? Все матчи хотя бы за последний ИД посмотрел? 

Ваши примеры выглядят, как какое-то выдергивание единичных случаев за весь сезон. 

[Elessar]

А разбираться должен разработчик, почему игра в меньшинстве усиливает атакующий потенциал команды.

во втором тайме усиливается обычно атакующий потенциал команды..защи у нас живут своей жизнью и на атаку особо не влияют, а  если у сопа напы не оказываются в зоне удаленного игрока, то на резе это может и не сказаться

[Gamle Aesel]

Проверял? Все матчи хотя бы за последний ИД посмотрел? 

Ваши примеры выглядят, как какое-то выдергивание единичных случаев за весь сезон. 

А ты в силах выложить полную статистику?

во втором тайме усиливается обычно атакующий потенциал команды..защи у нас живут своей жизнью и на атаку особо не влияют,

Тогда почему начинает выигрывать команда, у которой удаляются защитники?* У соперника ведь тоже во втором тайме напы должны сильнее играть.

[PoliteMan]

К концу сезона таких примеров стало почему-то меньше.

А я во втором круге выиграть не могу за Наполи. Но мне говорят, что это не Генадий)

[Gamle Aesel]

А я во втором круге выиграть не могу за Наполи. Но мне говорят, что это не Генадий)

Конечно, не Геннадий. Обещают в ФАКе  прописать про вселенский рандом

[Elessar]

Тогда почему начинает выигрывать команда, у которой удаляются защитники?* У соперника ведь тоже во втором тайме напы должны сильнее играть.

это закономерность?  есть достаточно матчей, где влетает команда в меньшинстве..в примерах в шапке, напы противоположной команды не стали сильней играть по отношению к первому тайму?

[Alexander]

К концу сезона таких примеров стало почему-то меньше.

Вероятно, все же прислушались к рекомендациям.

Конечно, не Геннадий. Обещают в ФАКе  прописать про вселенский рандом

Уже. И как видишь, прописать в ФАГ тоже полезно.

[Gamle Aesel]

это закономерность?  есть достаточно матчей, где влетает команда в меньшинстве..в примерах в шапке, напы противоположной команды не стали сильней играть по отношению к первому тайму?

То есть, это норма? Когда удаляют двух-трёх защитников, а соперник, вместо того, чтобы тебе навалять, получает сам полную корзину мячей?

[Elessar]

То есть, это норма? Когда удаляют двух-трёх защитников, а соперник, вместо того, чтобы тебе навалять, получает сам полную корзину мячей?

да тот же "лол рендом", у тебя удалили заща - в атаке ничего не поменялось, как и у соперника пасы точнее/хуже в атаке не стали..

http://www.f-legion....58-0/report.htm

получил двушку после удаления опекаемого заща, отыграл после выхода свежего напа

[Gutals]

http://www.f-legion....65-0/report.htm

[Andruha]

Целая выборка ребята:

 

http://www.f-legion....05-0/report.htm

http://www.f-legion....80-0/report.htm

http://www.f-legion....41-0/report.htm

http://www.f-legion....75-0/report.htm

 

http://www.f-legion....93-0/report.htm

http://www.f-legion....89-0/report.htm

http://www.f-legion....56-0/report.htm - этот матч вообще жесть. В меньшинстве забито 3 гола и счет 3-3

http://www.f-legion....35-0/report.htm - этот тоже относится к жести. В этом матче было забито 2 гола в основное время, и 2 гола в доданное. 

http://www.f-legion....29-0/report.htm - в этом матче Кривбасс в меньшинстве забил 2 гола и выиграл 3-2

http://www.f-legion....23-0/report.htm - в этом матче было забито 2 гола в меньшинстве и он был сыгран 2-2

[PoliteMan]

http://www.f-legion....63-0/report.htm

[Darkwanderer]

И как будете оценивать? В чем суть методики?

Вот и у меня возник тот же вопрос.
На мой взгляд определенный момент с игрой при удалениях может существовать, но сам вопрос в теме поставлен не правильно изначально. Объясню почему.
1. При игре схемами 5-3-2 и 4-4-2 или 4-3-3 далеко не всегда задействуются все полузащитники. Два минимум играют активно, но часто не все 3 или 4. Т.е. даже изначально не редко из командной игры выпадают 1-2 полузащитника. Тут вопрос к менеджерам и установленным ими галочкам. К чему это я? - Просто удаление полузащитников не всегда может быть критично для игры команды при используемой тактике. Наоборот начинают работать какие-то варианты, которые при полном составе не работают.
2. То же самое касается удаления нападающего. Генератор начинает задействовать какие-то алгоритмы (Саша, не пинай. Название условно), которые позволяют раскрыться оставшемуся нападающему.
3. Другое дело удаление защитника(ов). Но тут два варианта. Один точно отметил Сергей (Elessar). Когда удаленный защитник не делает погоды из-за своего расположения на поле и расположения игроков атаки соперника.
4. А вот второй вариант действительно интересен для анализа. Когда удаляются 2 защитника, а команда перестает пропускать. Такое наблюдал. У самого было в тренировочных матчах. И у других менеджеров видел и в тренировочных, и в официальных. Оставшиеся 3 защитника начинают успевать крыть туда, куда они никак не успевали при игре в полном составе. Но тут надо вопрос рассматривать не сточки зрения игры с удалениями, а с точки зрения почему при удалениях игра в 3 защитника бывает надежнее, чем игра изначальной схемой в 3 защитника без удалений.
Почему если нападающий уводит опекающего защитника из его зоны, а туда вводится другой игрок атаки (не опекаемый), то ближайшие защитники не успевают его крыть и он забивает. А если дыра в защите возникает из-за удаления и в этой дыре оказывается атакующий игрок которого не опекают, то он не так эффективен и может не забить вообще из-за того, что оставшиеся защитники начинают успешно успевать его накрывать.
С этой точки зрения возможно и есть смысл проведения сбора таких игр для дальнейшего анализа.
Но при этом не обращать внимания на игру команды с удаленными защитниками в атаке. Т.к. в атаке для такой команды ничего не меняется. У нее там полный боекомплект.

Не приводил примеров. Да видел, но искать не буду, т.к. меня этот вопрос сильно не интересует.

И еще один момент...

... оставшись после удалений без 1-2-3-х и более игроков...

Не может удаляться больше 3-х игроков. Если у команды остается на поле меньше 8-и игроков, то игра должна останавливаться, а команде засчитываться техническое поражение.

Сообщение отредактировал Darkwanderer: 01 November 2020 - 16:50

[Alexander]

Удаление более 3х у нас ни как не обрабатывается, это да. А вот игра по большом кол-ве удалений смотрится вполне логично. Вот здесь, Андрей, я разбирал матч, посмотри: https://forum.footba...ezon/?p=3153351