Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 5 Голосов

Генератор Зима-Весна.2013. Инструкция По Применению.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 363

#1481252 Strecobyasha

Strecobyasha

    Мексиканец

  • Пользователи
  • 6376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Верона

Отправлено 27 February 2013 - 11:09

Всем привет! Выкладываю описание нового генератора. Это первая версия. Прошу указать на недостатки и сказать, чего не хватает в тексте. Также принимаются предложения по доработке алгоритма пасов в части выбора вариантов. Думаю, подобная информация должна быть размещена на сайте, чтобы все могли пользоваться. Надо постараться до выходных все доделать, чтобы получился готовый "путеводитель по генератору".

Защитники
Защитный стиль
Действуют ближе к своим воротам, стараются быстрее расставаться с мячом, приоритет – безопасность, по возможности – сохранение мяча у команды.
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля стараются выбить мяч на чужую половину поля в направлении партнера. Наиболее приоритетные пасы – закрытому или открытому партнеру на чужую половину поля. Наименее приоритетные пасы – в пределах своей половины поля (открытому или закрытому партнеру).
* При отсутствии прессинга со стороны соперника на своей половине поля стараются сохранить мяч у команды. Наиболее приоритетные пасы – на фланг или свободному партнеру на своей половине поля. Наименее приоритетные пасы – на чужую половину поля (открытому или закрытому партнеру).
* На чужой половине поля превалируют короткие пасы. При наличии прессинга – приоритет отдается пасу на закрытого партнера (скорость решения в ущерб точности). При отсутствии прессинга – приоритет отдается пасу на открытого партнера (точность паса важнее скорости решения).
* Защитник с защитным стилем чаще выносит мяч в аут при наличии опасности со стороны соперника. При получении мяча в своей штрафной практически всегда следует вынос.

Стиль Баланс
Обычная игра защитника без лишнего риска и авантюризма, приоритет - сохранение мяча у команды.
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля способен, укрывая мяч корпусом, отдать пас свободному партнеру. Наиболее приоритетные пасы – короткая передача в пределах своей половины поля открытому партнеру, пас на фланг в пределах своей половины поля. Наименее приоритетные пасы – на чужую половину поля (открытому и закрытому партнеру).
* При отсутствии прессинга со стороны соперника на своей половине поля старается отдать пас вперед, развивая атаку. Наиболее приоритетные пасы – свободным партнерам вперед в пределах своей половины поля или на чужую половину поля. Наименее приоритетные пасы – закрытому партнеру на чужой половине поля или длинная передача на фланг.
* На чужой половине поля преобладают короткие пасы с акцентом на продвижение к чужим воротам. В отличие от защитника с защитным стилем практически не отдает пасов назад на чужой половине поля.
* Защитник со стилем баланс реже выносит мяч в аут, прибегая к этой мере только при наличии серьезной угрозы со стороны соперника.

Атакующий стиль
Более «острый» стиль игры, ориентация на обостряющие передачи; приоритет - быстрое развитие атаки.
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля старается отдать пас свободному партнеру на своей или чужой половине поля. Наиболее приоритетные пасы – свободному игроку на своей половине поля или длинный пас открытому партнеру на чужую половину поля. Наименее приоритетные пасы – закрытому партнеру на чужую половину поля.
* При отсутствии прессинга старается отдать пас на чужую половину поля свободному партнеру. Наиболее приоритетные пасы – в центральную зону чужой половины поля открытому партнеру (центр и фланги). Наименее приоритетные пасы – закрытому партнеру на чужую половину поля. Допускается длинный пас на фланг под прострел или навес (низкий приоритет).
* На чужой половине поля старается отдать пас в район штрафной площади (в том числе на фланг под навес или прострел). В отличие от защитника со стилем баланс делает больше длинных передач.
* Защитник с атакующим стилем практически не выносит мяч в аут в случае угрозы со стороны соперника, стараясь сохранить мяч у своей команды.

Полузащитники
Защитный стиль
Игрок, подходящий для выполнения функций опорного полузащитника - сильнее оттягивается к своим воротам, приоритет - разрушению атак соперника и сохранению мяча у команды
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля старается отдать пас в пределах своей половины поля (на фланг или в центр открытому партнеру). Наиболее приоритетные пасы – открытому партнеру на своей половине поля с продвижением вперед (пасы назад запрещены). Наименее приоритетные пасы – закрытому партнеру на своей или чужой половине поля (пасы назад также запрещены).
* При отсутствии прессинга со стороны соперника на своей половине поля стараются сохранить мяч у команды, переведя его на фланг или в центральную зону чужой половины поля. Наиболее приоритетные пасы – на фланг свободному партнеру на своей половине поля или открытому партнеру на чужую половину поля. Наименее приоритетные пасы – на чужую половину поля закрытому партнеру.
* На чужой половине поля старается отдать пас в район штрафной площади. По алгоритму передач действует почти также как защитник с атакующим стилем. При наличии прессинга – приоритет отдается пасу на фланг или по центру, но обязательно с продвижением вперед.

Стиль Баланс
Обычная игра полузащитника без рискованных пасов, но и без передержек мяча.
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля ищет открытых партнеров впереди (на своей и чужой половине поля). Наиболее приоритетные пасы –передача в пределах своей половины поля открытому партнеру (центр и фланги; пасы назад запрещены). Наименее приоритетные пасы – на чужую половину поля открытому партнеру.
* При отсутствии прессинга со стороны соперника на своей половине поля старается отдать пас на чужую половину поля. Наиболее приоритетные пасы – свободным партнерам в центральную зону (центр и фланги) чужой половины поля. Наименее приоритетные пасы – закрытому партнеру на чужой половине поля. Допускается длинный заброс в район штрафной на нападающего, перед которым находится один защитник (низкий приоритет).
* На чужой половине поля преобладают обостряющие пасы, в том числе в штрафную площадь. Приоритет отдается передаче на фланг под навес или прострел. В отличие от полузащитника с защитным стилем, в первую очередь ищущего партнеров на подступах к штрафной, действует более остро, стараясь найти игрока в пределах чужой штрафной или в углу поля для последующего паса в штрафную.

Атакующий стиль
Игра с обостряющими передачами преимущественно на открытых игроков.
Система пасов
* При наличии прессинга со стороны соперника на своей половине поля действует также как полузащитник со стилем баланс.
* При отсутствии прессинга со стороны соперника на своей половине поля алгоритм пасов также похож на тот, что применяется при стиле баланс, с одним отличием – допускаются длинные передачи в штрафную площадь на открытого нападающего (самый низкий приоритет).
* На чужой половине поля в отличие от полузащитника со стилем баланс старается отдать пас не на фланг под навес или прострел, а сразу в штрафную площадь на открытого партнера. Также в алгоритме нет коротких передач в центральной зоне, в отличие от полузащитника со стилем Баланс, который при отсутствии прочих вариантов может отдать короткую передачу вдоль поля или немного назад, находясь в районе центрального круга.


Внимание! Выбор паса происходит не только по факту наличия вариантов (путем пересмотра всех возможных вариантов паса по приоритетности), но и с учетом видения поля.

Дополнительные комментарии
* Защитник с установкой «Держать мяч» при получении мяча начинают двигаться вперед в сторону ворот соперника до тех пор, пока не встретят соперника. До момента начала единоборства практически всегда успевают отдать короткий пас на открытого партнера.

* Нападающие при получении мяча отдают пас только в том случае, если «упираются» в защитника без установки «Активный прессинг». Во всех остальных случаях (с редкими исключениями) стараются идти в обыгрыш

* Жесткость увеличивает:
1. Умения игроков (все)
2. Повышает усталость игроков
3. Повышает вероятность нарушения игроками.

* Принцип работы функции "Навес"
Навесы работают согласно следующему правилу: если стоит галочка навес у полузащитника, то он тянет мяч в точку атаки (считая по вашей установке, что это идеальная точка для навеса). При этом если у него есть установка паса (по направлению и дистанции), то они работают наравне с навесом и игрок скорее всего увидит партнера и даст пас. В данной ситуации можно сказать так - играй, можешь вешать. Если стоит галочка Держать мяч, то игрок будет тянуть до точки атаки и идти в обводку. Установка звучит так - бери игру на себя, вешай. Если не стоит Держать мяч, при этом нет установок паса, то игрок будет вешать при попытки соперника его атаковать. Качество навеса при этом будет падать, т. к. зависит от угла. Если обладатель установки на навес не найдет партнера, на которого можно вешать, то играть будет так, как буд то установки Навес нет.

Вопросы, которые будут освещены в дальнейшем:
* Описание системы прессинга

Сообщение отредактировал Strecobyasha: 08 March 2013 - 14:01


#61 jagger

jagger

    Екс-председник Србије

  • Пользователи
  • 5256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Рад

Отправлено 17 March 2013 - 18:06

http://www.f-legion....70-0/report.htm

 

2я минута: напа остановили, свой нап забежал за спины защитников(офсайда нет), но пас он так и не дождался.

 

45я минута: 96й получает мяч и начинает движение. Его начинает встречать защитник, открывая зону, в которой как раз находится мой 10й нападающий. Паса нет, но ПЗ защитника обходит. Его бежит встерчать второй защитник, открывая зону в центре и оставляя уже второго нападающего свободным. Но паса так и нет. 

 

55я минута. 98й номер ПЗ с мячом. Паузу в момент паса нажмите. 10й номер нап врывается в штрафню, оставив защитников за спиной. 11й номер нападающий рядом с ПЗ движется к центру штрафной. Идет пас... куда то между ними. Это только что вышедший ПЗ, с пасом 21 неспособен отдать передачу в ноги нападающему на 2 метра? Или нападающий(тоже, только вышедший) с КМ 28 не способен принять мяч?

Но самое веселое, это действия нападающих. 10й курсирует между защитниками в центре штрафной, 11й проигнорировал пас и побежал на угол штрафной, к мячу двинулся тольок защитник соперника.

 

57я минута. Что сделал 97й номер, защ после вброса аута? Никто ж не атаковал, почему вынос? На чужой половине, где пас "с акцентом на продвижение к чужим воротам"?

 

А вот очень похожая ситуация. 63я минута. 2й номер, защ. Подбирает непонятный вынос своего партнера, сзади полузащ соперника. Своя половина поля, то бишь должен там что то укрывать корпусом и куда то отдавать. Ну или вынос. Но нет, полузащ спокойно догоняет и отбирает.(не говоря уже о том, что у полузащитника скорость 20, а заща 23).

 

65-67 минуты. 6й номер, ПЗ. Почему идет в обводку 3 игроков соперника? У него 2 нападающих на флангах периодически освбождались, кроме того слева ПЗ по бровке абсолютно свободен.

 

Кстати, 68я минута, явный баг. Игрок соперника отдает пас удаленному игроку.

 

72я минута. Что сделал 2й номер? Защ, баланс.

 

78я минута. Что сделал 4й номер? Защ, защита.

 

86я минута. 98й номер, ПЗ, Баланс. Начинает забег по флангу. Впереди 2 защитника соперника и 3 моих нападающих. Один защитник устремляется наперерез, на подступах к штрафной 3(три, ТРИ, three, drei!!!) нападающих, более менее прикрыт только центральный. 98й добегает до защитника и зарабатывает штрафной.

 

93я минута. 6й номер ПЗ отдает пас. Пас почему то хилый, но ладно. Че занимабтся два нападающих(кгде то между которыми пас и отдавался почему то). Правильно, занимаются игрой в салки с двумя защитниками.

 

95я минута. Защ, баланс, 2й номер. Подбирает мяч, на него надвигает игро соперника. И идет пас, как написано выше "короткая передача в пределах своей половины поля открытому партнеру, пас на фланг в пределах своей половины поля". 6му номеру. Паузу нажмите, в момент паса 6й номер сливается с 6м номером соперника. То есть не то, чтобы открытый, а просто в одной координате находятся. Благо у соперника ПЗ затупил и остановился. Но и мой ответил тем же: принял мяч и... побежал без него дальше.


http://www.f-legion....31-0/report.htm

 

4я минута. Напа остановил защ без АП. Впереди 17й нап. Правее 96 хав. Пас идет защитнику почти на линии середины поля, у которого тут же мяч отбирает наб. Отбор 8 у которого, кстати.

 

31я минута. 96й номер с мячом. Впереди два нападающих ПОЛНОСТЬЮ открыты. Мяч так и не отдается, защитник забирает.

 

35-37я минута.  

Идет розыгрыш свободного от ворот. Пас идет ЦПЗ, тот на фланг ЛПЗ отдает. Все логично. В это время нападающие начинают двигаться в штрафной соперника. Вот картинка:

2982007.png

 

10й номер как должен был отскочил вперед и увел с собой защитника.(синяя стрелка). 17й номер должен был двигаться как показана вторая синяя стрелка. Вместо этого он двигается по красной стрелке. Из-за этого за время паса 6му, от того 22му, он не выдвигается в свободную зону, фланговому хаву просто некуд отдавать. Почему? Это уже явное невыполнение установок?!

 

39я минута, 96й номер подбирает неудачный навес, рядом с ним 17й, свободнее некуда. Идет навес обратно 22му фланговому хаву. WTF???

 

72я минута. 10го напа остановили пере штрафной. справа прикрытый 9й, слева брошенный всеми 11й. Пас куда? Назад на фланг. Атака продолжается. ЛПЗ 98й номер ведет мяч. Перед линией мяча три моих нападающих и один защитник соперника:

2984841.png

Конечно же навес, притом еще и перелет. Но атака продолжается, мой 9й номер, нап подхватывает мяч после этого навеса, его останавливает тот самый последний защитник соперника. Вот собсно картинка:

3007368.png

Отдал пас по синей стрелке. Слов нет просто.

Но 97й принял мяч и готов отадать пас. Защ, с балансом.

3002251.png

Отдает по синей. 10й номер 5 минут атаки стоит в центре штрафной один и так паса и не дождался. Хотя, блин, в этом и была задумка всей тактики.


Серёга Пахомов, АП только у 4го номера. 


Без слов: http://www.f-legion....67-0/report.htm

4283078.png

 

4270790.png

 

АП только у 2го и 97го.


Сообщение отредактировал jagger: 17 March 2013 - 18:07


#62 Strecobyasha

Strecobyasha

    Мексиканец

  • Пользователи
  • 6376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Верона

Отправлено 17 March 2013 - 18:47

е-мое, да остановись уже ))) Если одна и та же ошибка повторяется - на нее можно указать. Все остальное будет заканчиваться одним из двух ответов: "все сделано по алгоритму" или "игрок пошел против алгоритма". Сейчас все равно меняться ничего не будет. Лучше копить информацию к лету, когда будут проводиться изменения.



#63 Levercusen

Levercusen

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ред Булл Зальцбург

Отправлено 17 March 2013 - 19:17

Хотелось бы видеть описание действий низшего приоритета для всех позиций и для всех стилей. С высшим понятно, а с низшим пока приходится узнавать на практике.



#64 Strecobyasha

Strecobyasha

    Мексиканец

  • Пользователи
  • 6376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Верона

Отправлено 17 March 2013 - 19:56

Я писал для каждой позиции и высший, и низший приоритеты.



#65 Levercusen

Levercusen

    Ветеран

  • Пользователи
  • 2285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Ред Булл Зальцбург

Отправлено 17 March 2013 - 23:03

Я писал для каждой позиции и высший, и низший приоритеты.

Так там только про действия на своей половине поля, %



Я писал для каждой позиции и высший, и низший приоритеты.

Так там только про действия на своей половине поля, %



Про наименее приоритетные варианты развития событий на чужой половине поля - информации нет.



#66 Kubinez

Kubinez

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 8620 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 March 2013 - 19:35

http://www.f-legion....48-0/report.htm

80-ая минута  что делает нападающий Кубани ? объясните мне на кой он убегает от мяча по дальше причем бежит вообще не понятно в какую точку. А мяч останалвивается как раз в точке атаки Моменте.

Ну и если честно не понимаю я много в этоо генерации. Почему один защитник без прессинга выключает на весь матч нападающего . Нападающий не может его пройти ни в держать мяч ,ни просто так, поиск свободных зон включен. тупо упирается и мяч отбирается Или же наоборот без держать мяч проходит за раз 3 защитников без АП . Наконец объясните мне какими должны быть скиллы полузащитников что б он мог дать пас открытому игроку хотя бы на 10-15 метров. Да и объясните же мне наконец неужели вероятность пропустить гол от шального удара намнго больше чем пропустить гол от нескольких ударов подряд. Это я об игре вратарей, которая если честно не поддается логике. При одинаковых расстановках защитников вратарь играет как вздумается. Хочет будет отражать все подряд а хочет пропустит от каждого удара. Но это все крик души. Все же хочется узнать овтет на вопрос куда ломанулся мой нападающий, вместо того что б бежать на добивание. баланс , поиск свободных зон.



#67 Renegade

Renegade

    Ветеран

  • Пользователи
  • 1665 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 March 2013 - 22:09

http://www.f-legion....99-0/report.htm

очень интересный момент на 22 минуте

напады у нас не пасуются, так какого ляда мой 10 номер выйдя 1 на 1 с гк находясь во вратарской отдает пас пяткой назад на 33.

Красиво, хоть и не эффективно, но не логично.



#68 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 20 March 2013 - 22:34

http://www.f-legion....99-0/report.htm очень интересный момент на 22 минуте напады у нас не пасуются, так какого ляда мой 10 номер выйдя 1 на 1 с гк находясь во вратарской отдает пас пяткой назад на 33. Красиво, хоть и не эффективно, но не логично.

 

Красиво! наверно отдал пяткой под удар! :)



#69 Scout

Scout

    Пусть будет все у вас хорошо!

  • Пользователи
  • 2220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Туризм, Рыбалка, Хоккей, Футбол

Отправлено 21 March 2013 - 03:58

поиск свободных зон

 

Женька, вот же!!! Убежал свободные зоны искать. Наверное пометить хочет, на будущее :)

 

А по теме я тебе так скажу. Генератор - программа, работает так как понимает футбол его(генератора) создатель. И куча действий основывается на генераторе случайных чисел(РНД). Как бы это не отрицали. Ну а уж какую последовательность этих случайных чисел нагенерирует этот РНД, тайна за семью печатями. Если даже просто тупо запустить генерацию от 0 до 1 и умножить на 100, чтоб получить проценты, то тупо в диапазон от например 0 до 10% может попасть в последовательности подряд значений штук 5. Вот тебе и проходение подряд 3-х защитников. Или в диапазон от 0 до 10% могут не попадать значения сто раз при выбросе случайного числа, вот тебе и один защитник выключает любого нападающего. Есть конечно какие-то коэффициенты, модификаторы и т.п. Но полностью от РНД не уйти и это факт. Другое дело можно по-разному использовать сам генератор РНД. Но это уже другая тема совсем...



#70 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 21 March 2013 - 09:09

А по теме я тебе так скажу. Генератор - программа, работает так как понимает футбол его(генератора) создатель. И куча действий основывается на генераторе случайных чисел(РНД). Как бы это не отрицали. Ну а уж какую последовательность этих случайных чисел нагенерирует этот РНД, тайна за семью печатями. Если даже просто тупо запустить генерацию от 0 до 1 и умножить на 100, чтоб получить проценты, то тупо в диапазон от например 0 до 10% может попасть в последовательности подряд значений штук 5. Вот тебе и проходение подряд 3-х защитников. Или в диапазон от 0 до 10% могут не попадать значения сто раз при выбросе случайного числа, вот тебе и один защитник выключает любого нападающего. Есть конечно какие-то коэффициенты, модификаторы и т.п. Но полностью от РНД не уйти и это факт. Другое дело можно по-разному использовать сам генератор РНД. Но это уже другая тема совсем...

Предположим(именно предположим), что ты раскрыл великий генератор и РНД - это его основа основ!

Теперь главный вопрос: каким ты его видишь без РНД?...

Как по мне, так всё будет очень прямолинейно! Это и есть футбол, когда одну игру нападающий не сделал НИЧЕГО и полностью был не заметен, а следующую игру он забил три гола и дважды ассистировал(обращаю внимание: с тем же соперником)! Футбол, это когда пять раз не может пройти одного заща, а на шестой обходит и его и ещё два партнёра позади! 

Что не так с получением этих процентов(вероятности положительного выхода из ситуации)??? :shout:  :shok:



#71 Scout

Scout

    Пусть будет все у вас хорошо!

  • Пользователи
  • 2220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Туризм, Рыбалка, Хоккей, Футбол

Отправлено 21 March 2013 - 11:07

Предположим(именно предположим), что ты раскрыл великий генератор и РНД - это его основа основ!

Теперь главный вопрос: каким ты его видишь без РНД?...

Как по мне, так всё будет очень прямолинейно! Это и есть футбол, когда одну игру нападающий не сделал НИЧЕГО и полностью был не заметен, а следующую игру он забил три гола и дважды ассистировал(обращаю внимание: с тем же соперником)! Футбол, это когда пять раз не может пройти одного заща, а на шестой обходит и его и ещё два партнёра позади! 

Что не так с получением этих процентов(вероятности положительного выхода из ситуации)??? :shout:  :shok:

 

Сергей, я конечно понимаю, ты тут самый умный и везде свое мнение. Но научись читать не поверхностно, а полностью. И не неси чушь!

Если ты все-таки прочитаешь вдумчиво то, что я написал, то надеюсь увидишь слова "Но полностью от РНД не уйти и это факт".

Я ничего не раскрывал. Тем более, что "РНД - это его(генератора) основа основ!" Я писал про последовательность полученных при генерации случайных чисел. Что подряд может быть несколько (а иногда и много) числе практически равных. Можешь сам в том же экселе проверить. И твоя прямолинейность ("всё будет очень прямолинейно!") следствие только твоей недальновидности. Ты вот сам понимаешь, где в генераторе есть смысл использовать РНД, а где нет?

Далее, про спортивные игры и футбол в частности. Все удачные действия одних - это в большинстве случаев ошибки других и лишь малая часть личных удачных действий. Поэтому слова "это футбол", "это хоккей", "это баскетбол" не более, чем просто слова. Я могу одной фразой объединить "это жизнь". Ошибаются все. Кто-то может воспользоваться ошибками, кто-то нет. И ситуация когда один обыгрывает 4-5 одна на сотню. Зато когда один в один обыграть не может не менее 50%. Впрочем я не собираюсь тебе ничего доказывать.

Я не раз при просмотре матчей вижу что в одинаковой ситуации игрок избирает одно и тоже решение и одинаково исполняет его либо все время бездарно, либо всегда отлично. Вот если тут решение можно объяснить алгоритмом, то уж точность всяко через РНД вычисляется. В реальности же нет такой четкой последовательности неточно в одну точку за воротами или всегда в район 11 метров. Разброс может быть приличным. Как и вынос мяча из штрафной не обязательно в аут, в любую точку поля.

Ну и напоследок. Разговор был не с тобой. Что за привычка лезть во все подряд?



#72 Kubinez

Kubinez

    Проф. менеджер

  • Пользователи
  • 8620 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 March 2013 - 12:59

Женька, вот же!!! Убежал свободные зоны искать. Наверное пометить хочет, на будущее :)

 

А по теме я тебе так скажу. Генератор - программа, работает так как понимает футбол его(генератора) создатель. И куча действий основывается на генераторе случайных чисел(РНД). Как бы это не отрицали. Ну а уж какую последовательность этих случайных чисел нагенерирует этот РНД, тайна за семью печатями. Если даже просто тупо запустить генерацию от 0 до 1 и умножить на 100, чтоб получить проценты, то тупо в диапазон от например 0 до 10% может попасть в последовательности подряд значений штук 5. Вот тебе и проходение подряд 3-х защитников. Или в диапазон от 0 до 10% могут не попадать значения сто раз при выбросе случайного числа, вот тебе и один защитник выключает любого нападающего. Есть конечно какие-то коэффициенты, модификаторы и т.п. Но полностью от РНД не уйти и это факт. Другое дело можно по-разному использовать сам генератор РНД. Но это уже другая тема совсем...

Мне всегда казалось что при поиске свободных зон игрок наоборот должен стремится ближе к точке атаки, а не наоборот. А вот влезать в генератор случайных чисел мне если честно не охото



#73 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 21 March 2013 - 14:24

Скаут, ты дотошно раскритиковал части моего собщения. Нагрубил. Но так и не ответил по сути. Внимание, вопрос:что не так? Что бы ты хотел видеть?
Может я и тугодум, но я вижу
""" Ошибаются все. Кто-то может воспользоваться ошибками, кто-то нет. И ситуация когда один обыгрывает 4-5 одна на сотню. Зато когда один в один обыграть не может не менее 50%. Впрочем я не собираюсь тебе ничего доказывать."""
что тебе не нравится вероятность в ситуации прохода с мячом четырёх противников(считаешь её завышеной) и вероятность того, что защ всю игру играет превосходно в борьбе с одним и тем же напом(тоже завышена)! Так?(только не пиши, то ты этого не писал. ответь по сути, так как приходиться додумывать твои мысли!)

#74 Scout

Scout

    Пусть будет все у вас хорошо!

  • Пользователи
  • 2220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Туризм, Рыбалка, Хоккей, Футбол

Отправлено 22 March 2013 - 04:36

Сергей, самое главное - на надо додумывать мои мысли(они изложены), потому-что это уже будут ТВОИ мысли. Если тебе показалось, что я нагрубил, извини. Я хотел указать на твою не вежливость и влезание в чужой разговор.

 

По сути: Вероятность при использовании функции РНД не может быть ни завышенной, ни заниженной. Там просто генерируется число от 0 до 1. Я не знаю с точностью до какого знака берется сгенерированное значение при дальнейших расчетах в генераторе. Но я много раз видел на примере игры своей команды, что при одинаковых исходных данных(как примеры: розыгрыш с центра поля, получение и дальний пас фланговым полузащитником, розыгрыш аутов, розыгрыш защитниками мяча в своей штрафной и т.п.) решения принимаемые моими игроками и исполнение этих решений, как под копирку. Иногда исполнение отличается. Еще реже принимаются различные решения. Это говорит о том, что решения принимаемые игроками заложены в алгоритмы генератора, с разными коэффициентами приоритетности. Вероятность принять то или иное - рандом, качество исполнения - рандом. Почему же полузащитник с пасом 30+ выдает раз за разом неточную передачу из одной точки четко в другую точку где-нибудь за воротами? Ну это лирика все.

 

Самое ГЛАВНОЕ! В ответе Жене, я ни где не выразил недовольство или сказал,что что-то не так! Я объяснил почему могут получится ситуации которые он описал. Ни про заниженность, ни про завышенность вероятности тоже не писал. РНД может выдать например подряд значения - 0,2 0,21 0,22 и нападающий в легкую обыграл трех защитников. Потом будут значения допустим 0,76 0,83 0,95 и один защитник остановит целый полк нападающих. Все! Это была суть моих слов Жене. То что ты потом додумал - игра твоего воображения. Не моего. Мне пофиг сколько защитников прошел нападающий или как суперски отыграл защитник остановив все проходы нападающих. Досада или радость проходит после просмотра матча и написания прессухи.

 

Что касается моих слов "Другое дело можно по-разному использовать сам генератор РНД", то это личное дело разработчика как использовать полученные данные от РНД. И выбирать диапазон в который попадет удачный исход эпизода. Например:

1. 0-30 неудача, 31-100 удача.

2. 0-15 и 86-100 неудача, 16-85 удача.

 

Там и там вероятность удачи 70%, но при генерации РНД числа будут задействованы разные. Улавливаешь, о чем я говорю? Если нет, то давай завершим этот разговор.

 

Есть и другие возможности по-разному использовать РНД. Но это дело программиста! Как захочет, так и сделает. Я могу быть доволен или не доволен, это ничего не изменит.

 

P.S.  Не сочти за грубость. Твоя привычка лезть во все темы, чтобы оставить свой комментарий не видится мне хорошим делом. Я бы попросил воздерживаться от комментариев на мои сообщения, если нет чего сказать конструктивного. Ну и не выдавать свои мысли за мои!



Мне всегда казалось что при поиске свободных зон игрок наоборот должен стремится ближе к точке атаки, а не наоборот. А вот влезать в генератор случайных чисел мне если честно не охото

 

Только АК может сказать как работает "поиск свободных зон". В моем понимании генератор этой игры - это стремление игрока уйти из зоны влияния соперника(я так понял невидимый круг вокруг каждого игрока) по кратчайшему пути, а потом уже двигать ближе к точке атаки.

Результат единоборства как не крути - результат случайный. Не хочется влезать прими как неизбежность таких выкрутасов РНД! :)



#75 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 22 March 2013 - 09:30

Там и там вероятность удачи 70%, но при генерации РНД числа будут задействованы разные. Улавливаешь, о чем я говорю?

Ну наконец-то я тебя понял! :)

P.S.  Не сочти за грубость. Твоя привычка лезть во все темы, чтобы оставить свой комментарий не видится мне хорошим делом. Я бы попросил воздерживаться от комментариев на мои сообщения, если нет чего сказать конструктивного. Ну и не выдавать свои мысли за мои!

 

Я пытаюсь вникнуть в многие темы проекта, чтоб понимать суть его и то, куда будем двигаться! Пытаюсь излагать свои мысли(по мере своих узких знаний) или понимать мысли других! 

полностью согласен, что тебя не понял и перекрутил, за что извиняюсь! Считаю инцидент исчерпанным!

P.S.: Как оказалось, ты видишь генератор точно таким как и я! ;) А проблема с часто повторяемыми действиями(читай принятием решения) считаю, что требует решения! кстати, пасы за ворота много раз может дать и игрок с пасом 40+ и видением 40, а защитник с 15 и 5 соответственно, очень даже не плохо даёт в ноги напу!  :D



#76 Scout

Scout

    Пусть будет все у вас хорошо!

  • Пользователи
  • 2220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Туризм, Рыбалка, Хоккей, Футбол

Отправлено 22 March 2013 - 10:07

Хорошо, что пришли к общему знаменателю :)

Я надеюсь движение проекта будет все-таки в направлении приближения к реальности. И в части логики действия алгоритмов игроков и в качестве исполнения этих решений. Оно(движение) есть, и это радует. Но еще, наверное, не скоро выйдем на финишную прямую :)



#77 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 22 March 2013 - 10:10

Оно(движение) есть, и это радует. Но еще, наверное, не скоро выйдем на финишную прямую

В таких проектах финиша нет в принципе! :) он есть только при закрытии наверно! ;)

Всегда есть куда развиваться!

Для того мы тут и пишем, чтоб Куцеву и компании было ясно, чего надо добавить, а чего урезать! Лучшие тестеры продукта - это те, кто им пользуется! ;)



#78 Alexander

Alexander

    Проснулся, умылся, подумай, что можешь сделать

  • Разработчики проекта
  • 15116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 22 March 2013 - 14:42

1. 0-30 неудача, 31-100 удача. 2. 0-15 и 86-100 неудача, 16-85 удача. Там и там вероятность удачи 70%, но при генерации РНД числа будут задействованы разные. Улавливаешь, о чем я говорю? Если нет, то давай завершим этот разговор.

Если не сложно, не лишайте меня шанса узнать что то новенькое, не завершайте разговор. В чем отличие c точки зрения вероятностей?



#79 Серёга Пахомов

Серёга Пахомов

    Страдаю Легионом!

  • Пользователи
  • 18170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Gloria Buzau
  • Интересы:Футбол реальный и виртуальный... Реальный не только смотреть, но и играть.

Отправлено 22 March 2013 - 17:03

я так понял, вопрос Скауту?...

Ну а мой вопрос тебе, Куцев: написаное Скаутом - похоже на правду?...

#80 Alexander

Alexander

    Проснулся, умылся, подумай, что можешь сделать

  • Разработчики проекта
  • 15116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Клуб:Витория (Португалия) -> Удинезе (Италия) -> Веракрус (Мексика)

Отправлено 22 March 2013 - 17:20

я так понял, вопрос Скауту?... Ну а мой вопрос тебе, Куцев: написаное Скаутом - похоже на правду?...

Нет, я не против, если еще кто то мне объяснит, не буду возражать, мы здесь все общаемся вместе, вопросов "куда ты лезешь, куда тебя не просили" у меня не будет. )

Scout прекрасно объяснил Kubinez-у принципы работы. Только я бы так не драматизировал со стороны вопрошающего. Ну и мне не понятны рассуждения насчет случайных чисел, что и прошу объяснить, судя по диалогу, это очень важно. А я не в теме. )

вопрос тебе, Куцев

Я наверное привередничаю, но можно как то проще ко мне обращаться? )




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика