Сообщений в теме: 987

[ЕНОТ]

Если у вас есть вопросы по вашим зависшим трансферам, просьба адресовать их в этой теме, а не спамить личку проверяющему. Само собой, отдельные вопросы будем обсуждать в личной переписке.

Также, в первом сообщении будут указаны лица, которым на основании их неправомерных действий были вынесены те или штрафные санкции. Позднее будет сформирован свод правил, которые будут регламентировать все нарушения и наказания за них.
создание темы согласовано с Сергеем Пахомовым. Просьба закрепить это сообщение в теме и убедительная просьба, воздержаться от флуда в теме.

Также приветствуются сообщения о подозрительных трансферах, отмеченных вами.

 

Порядок проведения трансферов: Более высокие ставки обрабатываются раньше. При равенстве ставки на игрока сначала обрабатывается более ранняя.

Таким образом, если вы в один ИД покупаете игрока за 10 млн и продаете за 3 млн, то сначала будет проведена покупка, и только потом продажа. Если в момент проведения покупки у вас будет недостаточно финансов, то покупка не состоится.

штрафные санкции:

 

1. andrik_neo - бан на трансферы до завершения разбирательств.

​Перелив средств. Трансфер заморожен. 

 

   Прошу обратить внимание на изменение списка кому запрещены трансферы по разным причинам. Список будет пополняться постоянно, если у нас будут какие-либо подозрения на совпадения по IP, железу и Мак адресу, а так же последнее время встречается использование анонимайзера, особенно в лиге Парагвая. Это так же будет караться запретом на трансферы на неопределенный срок, если это будет повторяться часто, то вопрос может дойти и до БАНА. 

 

Прошу отнестись с пониманием!

 

Важно: Не вступать в дискуссии. Если считаете, что вам не дали ответ, то обращайтесь к президенту своего ФС, чтобы он поднял тему в МФЛ. Диалоги должны состоять из одного вопроса. Отвечать НЕ надо, если вам не задают вопрос.
Флуд и ваше мнение здесь будет жёстко пресекаться администраторами Форума. Хотя бы из уважения к вопрошающим, не засоряйте тему, чтобы проверяющий мог давать ответы на вопросы.

[junglets]

Александр, тогда вопрос: спекуляция (продажа игрока по более высокой, чем приобретенной, цене) = махинация?

[ShoorfGS]

дайте определение трансферной махинации, наконец. Скоро межсезонье, КТ и покупка игроков.

Я должен быть уверен и рассчитывать бюджет, я ищу игрока почти весь сезон. договариваюсь с продавцом. Трачу время, что бы потом мне завернули трансфер.

Есть три составляющие проверки

1. Перелив средств, как следствие вред одному или более клубам. - наказываем , логично же.

2. Есть помощь своим . продажа "веников" за дорого - пресекаем. логично же.

Что еще то? Если мне нужен конкретный игрок. я готов переплатить, как вы отличите реальный спрос от махинации и  переливу? Субъективно же, причем совсем. Мы уходим от человеческого фактора, привет жеребьевка, в одном месте и усиливаем его эффект в другом.

[Kutsev_Sasha]

дайте определение трансферной махинации, наконец

Александр, тогда вопрос: спекуляция (продажа игрока по более высокой, чем приобретенной, цене) = махинация?

На данный вопрос нет однозначного ответа. Если ты купил игрока, прокачал, каким либо еще способом увеличил его стоимость и продал - нет, не махинация. Если договорился с одним купить дешевле, а со вторым продать дороже (ну нашел таких лохов, молодец) - нет, не махинация. Если же покупаешь игрока у кого либо с целью отблагодарить за какие то ответные действия (слив игры, назначение в клуб и прочее) - махинация. Если ты зарегистрировал второй аккаунт и пытаешься продать игрока из одного "своего" клуба в другой, даже если цена не завышена и не занижена - махинация.

Думаю стоит дать пояснение в правила.

[Cassel]

Проверяющий смотрит на целесообразность трансфера, чтобы не было махинаций. Вразумительное объяснение должно способствовать пропуску трансфера (как в случае с Касселом). Пресечение трансферных махинаций в конечном итоге благо для самих же пользователей. И большая просьба к проверяющим исключить личное общение, мы стараемся быть публичными. Остальным - не забывать, что ветка рабочая и не для флуда.

 

 

Про публичность это прекрасно, правда полфорума запаролено всякими советами, "рабочими" ветками,  сектами МФЛ , презтопами и т.д, но это все мелкие частности -"неча холопам нос совать куда не надобноть " - понимаем =)

 

 

Теперь о махинациях- да, мы все против них, не надо только себе приписывать и приватизировать борьбу за фейрплей, но Администрация бесспорно в этом вопросе должна вести контроль. Прозрачный и беспристрастный. Не путем назначения такого же пристрастного мена, как я , как Дрон, как Иван или Паша, а полностью нейтрального. Такого нету среди пользователей и среди админов подавно. Проект зависит от денежных мешков и я долго бы смеялся если бы админы не пропустили транс от Страсбура с той столямовой 16-леткой. И простые  менеджеры зависимы и пристрастны и логично подвержены "человеческому фактору" - один проверяющий обидится на то что его обыграли, другому дружбаны скажут- слышь Панек, ты че там быкуешь с моим трансом, давай пропускай, помнишь мы с тобой вотку пили=)))  А все эти цены очень на тоненького, прикопаться можно к абсолютно любому трансферу, особенно когда вступают абсолютно бестолковые, уж простите, аргументы, типа- " у нас играют скиллы, а не ТРУ", "этот сборник, а тот несборник", или "вп защам не обязателен" , что и как здесь играет и не играет, не знает достоверно никто. Ну и очень удачная покупка для покупателя- это  очень Неудачная продажа для продавца- это закон, и трактовать любой трансфер  можно диаметрально  противоположно. Прошлая система с жесткой привязкой к номиналам, при всей спорности этих самых номиналов, хотя лучшей системы номиналов нет и не скоро будет, была внятна и понятна и как ни странно, при всей нынешней декларируемости разрабами принципов  публичности и антикоррупционной - антимахинационной политики проекта, та система была более прозрачной и чистой, чем нынешняя, вы своими  новыми решениями еще больше уводите проект в теневые  дебри и мега двойные стандарты, создаете среду для махинаций, не специально конечно, но выходит так.

 

 

 

 

 

[Kutsev_Sasha]

Проверяющий вполне может быть грамотным. А все его действия публичными и на виду. К сожалению номинал не может описать реальность и сможет ни когда (учесть инфляцию, сезонность и т. д.). Как и в реальной жизни. Ты посмотри как капнули ФИФА, фэир плэй. Допинг и тот смогли привязать к препарату, который используют в регионе - если нужно докопаться, то докопаются. Поэтому есть то, что работает. Есть аргументы за свой трансфер - приди, напиши, и тебе его пропустят. Только не качай права и не строй из себя невинность. Ну честно, не идиоты же здесь. И чем тебе трансферы от толстосумов не нравятся? Помощь слабым клубам резали и от них. А покупка в тридорого вполне объяснима в их случае.

[Cassel]

Я чего то не понимаю? Что значит  "не качай права"? челом что ли бить? По моему, я внятно и доступно объясняю свою позицию, публично , а если ты пользуешься какой то инсайдерской левой инфой , то о какой тогда прозрачности ты говоришь? или это репрессии что ли за нелояльность? омг)))

 

 

И чем тебе трансферы от толстосумов не нравятся?

 

Тем что это двойные стандарты, я прекрасно понимаю, что тяжело пилить сук на котором сидишь, но не надо тогда нести ерунду, про прозрачность и честность. Зачем эти объяснения- ты же одни объяснения принимаешь , а другие нет, это и есть двойные стандарты. Если боретесь с махинациями и под это великое дело режете  мелочь в 700к , то 126 лимонов в Луч от Страсбура надо записывать как помощь бедным или 60 лямов Дессела в Плзень давайте тоже подрежем или слабо?

[Kutsev_Sasha]

Я чего то не понимаю? Что значит "не качай права"?

Пиши четко и по делу.

126 лимонов в Луч от Страсбура надо записывать как помощь бедным или 60 лямов Дессела в Плзень давайте тоже подрежем или слабо?

Это по твоему помощь слабым?

[Cassel]

Пиши четко и по делу.

 

здесь каждое мое слово по делу, отвечай по делу,  без лозунгов.

 

Это по твоему помощь слабым?

 

да

 

 Когда вливается в  убитый Газмяс 700 к и когда вливается в неслабый Луч 126 лимонов, это Идентичные по сути "махинации" или операции . И когда в Газмяс 700к не пропускают , а в Луч разрешают, то ты сам понимаешь название этого принципа - двойные стандарты. Еще Шекспир  по моему, его описал словами- Моим друзьям-всё, моим недругам- закон. "Друзья" в данном изречении замени на "донат" , а "недруги" замени на "недонаты" или  что более точно "хреновые донаты, которые думают что меня можно купить за 500р"=)), чтобы уж совсем четко как ты просил.

 

 

p/s  мне, если честно, дико неприятен такой тон от главного админа здесь в частности и вообще на форуме,  когда ты постоянно в чате твердишь о том что пользователи должны почаще "говорить спасибо" , а сам нихера не делаешь, чтобы люди сами без напоминаний твоих постоянных хотели говорить тебе "спасибо" . Это как кабак 90-ых. Зайдешь в обшарпанную конуру с наглыми официантами и которые презрительно плюют тебе под ноги, когда ты у них заказываешь чашку кофе, а не их самые дорогие резиновые шашлыки за лимон=)

 

 

 

 

 

[Ambassador]

Я бы добавил...сегодня при обращении по мало мальски интересному игроку, я например в ответ получаю 120-150 млн...

Сам иной раз готов продать дешевле,вот то что понимания что есть хорошо а что плохо нету,это точно не хорошо.

И еще вопрос,какое будет изменение по игрокам 34+...они по другому будут уходить на пенсию,или останется все как есть?

[Kutsev_Sasha]

Когда вливается в убитый Газмяс 700 к и когда вливается в неслабый Луч 126 лимонов, это Идентичные по сути "махинации" или операции . И когда в Газмяс 700к не пропускают , а в Луч разрешают, то ты сам понимаешь название этого принципа - двойные стандарты. Еще Шекспир по моему, его описал словами- Моим друзьям-всё, моим недругам- закон. "Друзья" в данном изречении замени на "донат" , а "недруги" замени на "недонаты" или что более точно "хреновые донаты, которые думают что меня можно купить за 500р"=)), чтобы уж совсем четко как ты просил.

Лучу помощь? Не соглашусь с тобой. Вот пример:

 

.сегодня при обращении по мало мальски интересному игроку, я например в ответ получаю 120-150 млн...

Понятно дело, что видят кто донатит хорошо, с того и срубить надеются дороже. Никаких тут двойных стандартов нет. Видишь все обсуждаем здесь и при всех. Какой вообще смысл донату совершать манипуляции с игроками, скажи мне? Не проще просто ФМ перевести? Т. е. ты логику махинации вообще понимаешь? Перекачка КЛУБНЫХ финансов! А донат - пополнение финансов менеджера. И ни каких ограничений на их движение нет.

 

сам нихера не делаешь, чтобы люди сами без напоминаний твоих постоянных хотели говорить тебе "спасибо"

Проект не финансируется каким либо спонсором. По твоему кто тогда все это делает? По моему не корректное сравнение с забегаловкой, которую содержат бандиты для своей тусни. Мое мнение - нормально когда за работу благодарят. А если ты здесь, значит тебе это нужно. И выбирай все же выражения. Очень не хочется тебе выписывать бал. А то действительно путаешь с какой то забегаловкой.

[Elessar]

Проверяющий смотрит на целесообразность трансфера, чтобы не было махинаций. Вразумительное объяснение должно способствовать пропуску трансфера (как в случае с Касселом). Наша задача не убить трансфер, а сделать его чище. Пресечение трансферных махинаций в конечном итоге благо для самих же пользователей.

это вы давайте вразумительное объяснение, раз не в состоянии правила прописать..Укажите, что есть место махинации, и в чем она заключается, а не потому что кто-то берет за столько, а ты за столько.

Я, как и Шурф, тоже хочу быть уверен, что мне не завернут трансфер, потому что показалось..Иначе смысл проводить КТ, если будут указывать как распоряжаться вырученными средствами.

[Kutsev_Sasha]

это вы давайте вразумительное объяснение, раз не в состоянии правила прописать..Укажите, что есть место махинации, и в чем она заключается, а не потому что кто-то берет за столько, а ты за столько. Я, как и Шурф, тоже хочу быть уверен, что мне не завернут трансфер, потому что показалось..Иначе смысл проводить КТ, если будут указывать как распоряжаться вырученными средствами.

Ок, еще раз:

http://forum.f-legio...erov/?p=2334605

И еще раз попрошу не флудить, тема рабочая. Если есть вопросы, создайте отдельную тему. Здесь формат - вопрос проверяющему, ответ проверяющего. Далее пойдут баллы, предупреждаю в последний раз.

[junglets]

согласен на балл предупреждения, но тема называется "Вопросы по проверке трансферов", а не "вопросы проверяющему". И вопросы, задваемые здесь - идут строго по теме, по теме проверки трансферов, уж извините.

 

ответ проверяющего получается не подпадает под представленный вами, Александр, пояснение.

Сообщение отредактировал junglets: 12 May 2016 - 15:13

[Ambassador]

за 11 тоже бы не пропустил

цена 6-7 мах

Хотя с другой стороны игрок не веник, можно  было бы и пропустить

http://www.f-legion....031/profile.htm 4,5

http://www.f-legion....572/profile.htm 4

http://www.f-legion....210/profile.htm 3

я чего то тоже не понял...что значит я бы тоже не пропустил???

а кто оценивает эту разницу в 3-4 млн???

по чьим меркам примерка то???

вообще конечно бред,либо тогда ставьте номиналы сами и продажи только по ним...тогда зачем аукционы?

у каждого человека своя оценка прекрасного или плохого...мне зачастую проще дать сверху,так что теперь мне будут говорить что это дорого??? он стоит дешевле???

господа товарищи, я согласен придерживаться правил,если они есть...

распишите цифры,и поставьте пол потолок...а так играть в нравится не нравится...не смешно

11 млн за 17 лет  а что тут такого???

когда нелепые 5т в межсезонье разлетаются за 15-20,это норм?

[Cassel]

Лучу помощь? Не соглашусь с тобой. Вот пример: Ambassador сказал(а) .сегодня при обращении по мало мальски интересному игроку, я например в ответ получаю 120-150 млн... Понятно дело, что видят кто донатит хорошо, с того и срубить надеются дороже. Никаких тут двойных стандартов нет. Видишь все обсуждаем здесь и при всех. Какой вообще смысл донату совершать манипуляции с игроками, скажи мне? Не проще просто ФМ перевести? Т. е. ты логику махинации вообще понимаешь? Перекачка КЛУБНЫХ финансов! А донат - пополнение финансов менеджера. И ни каких ограничений на их движение нет.

 

 

Теперь будем по порядку разбирать-

 

У нас Правила теперь одни для донатов , а другие для всех остальных, так получается? а я кто? в какой я категории?почему мой трансфер зарубили?

 

 

А ты логику махинации понимаешь? Что 700 к для одного, то для другого 126 лямов- от повышения суммы махинация не перестает быть махинацией, неужели это так трудно понять? для этого и существуют Правила ЕДИНЫЕ для ВСЕХ, это ПРИНЦИПЫ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ в мире онлайн игр, где донат мирно сосуществует с недонатом.

 

Т. е. ты логику махинации вообще понимаешь? Перекачка КЛУБНЫХ финансов! А
донат - пополнение финансов менеджера. И ни каких ограничений на их
движение нет.

 

А конвертация Финансов Менеджера в Леги= это Пополнение КЛУБНЫХ ФИНАНСОВ. А на возможность по своему усмотрению распоряжаться КЛУБНЫМИ ФИНАНСАМИ вы пытаетесь наложить ОГРАНИЧЕНИЯ для НЕДОНАТОВ или МЕЛКИХ ДОНАТОВ ИЛИ КОГО ТО ТАМ  ЕЩЕ  по своему разумению, но Странным образом не трогаете других,  хоть и ПРАВИЛА ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ должны быть.

 

 

"Какой вообще смысл донату совершать манипуляции с игроками, скажи мне? Не проще просто ФМ перевести?" -

 

все течет, все меняется, сегодня донат, завтра- нет, и вы это прекрасно знаете без меня, поэтому и сделали тут касту неприкасаемых которым все разрешено и касту лохов, на которых можно демонстрировать типа свои принципы,  а  в нормальном правовом обществе существуют ПРАВИЛА ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ, а не выборочная какая то двуличная система.

 

 

 

[Kutsev_Sasha]

ответ проверяющего получается не подпадает под представленный вами, Александр, пояснение.

Если уж писать что не попадают, то указывать в чем конкретно. Я утверждаю, что я имел ввиду тоже самое.

 

а кто оценивает эту разницу в 3-4 млн??? по чьим меркам примерка то???

Ответственный за трансферы, согласно выше приведенным мною принципов: http://forum.f-legio...erov/?p=2334605 Паш, в чем у тебя проблема? У тебя второй аккаунт, ты пытаешься перелить финансы из клуба в клуб? Проводи трансферы, все у тебя будет в порядке, если не нарушаешь прописанные принципы.

 

почему мой трансфер зарубили?

Тебе объяснили, у проверяющего были сомнения, ты в ответ пояснил свою позицию. Думаю проверяющий теперь пропустит, если конечно, найдет твое пояснение среди горы флуда (в чем я очень сомневаюсь).

 

А ты логику махинации понимаешь? Что 700 к для одного, то для другого 126 лямов- от повышения суммы махинация не перестает быть махинацией, неужели это так трудно понять?

Мне легко понять, когда у меня в кармане лям зелени и я особо даже и не смотрю на комплектацию авто, к примеру, которую беру. Мне цвет нравится и запах в салоне и пофиг на расход топлива и на прочее. Надоест, новую куплю. Пусть она и стоит в два раза дороже. Я хочу здесь и сейчас! Но совсем иное дело, когда кто то пытается впарить битую закрашенную иномарку по цене отличного состояния. Когда у тебя есть деньги - да, ты можешь ездить на мерседесе, а когда нет, не можешь. И дело тут не в двойных стандартах. Возможности у всех равны.

Еще раз напоминаю правила топика, зачем вы меня так настойчиво провоцируете на баллы? Создайте вы тему! И проверяющему легче отвечать на ваши же вопросы и пропускать ваши же трансферы по результатам ваших же пояснений:

 

Важно: Не вступать в дискуссии. Если считаете, что вам не дали ответ, то обращайтесь к президенту своего ФС, чтобы он поднял тему в МФЛ. Диалоги должны состоять из одного вопроса. Отвечать НЕ надо, если вам не задают вопрос. Флуд и ваше мнение здесь будет жёстко пресекаться администраторами Форума. Хотя бы из уважения к вопрошающим, не засоряйте тему, чтобы проверяющий мог давать ответы на вопросы.

[junglets]

Если уж писать что не попадают, то указывать в чем конкретно. Я утверждаю, что я имел ввиду тоже самое.

 

 

ещё раз, значит ответ проверяющего:

 

лишком высокая ставка за данного игрока. Такие стоят куда дешевле,особенно когда сейчас у команд отрицательный баланс( у многих). Таких игроков можно купить до 300-400 тысяч,а порой и ещё дешевле. Поэтому сумма в 700 тысяч показалась мне завышенной.

 

и ваши слова:

 

1. Если же покупаешь игрока у кого либо с целью отблагодарить за какие то ответные действия (слив игры, назначение в клуб и прочее) - махинация.

 

проверяющий не привел обстоятельства, указывающие на возможное наличие таких фактов

 

2. Если ты зарегистрировал второй аккаунт и пытаешься продать игрока из одного "своего" клуба в другой, даже если цена не завышена и не занижена - махинация. 

 

не был приведен второй аккаунт.

 

Александр, не наезда ради, но ситуация с тем несчастным трансфером, какое то недоразумение из за чего спорим пол дня. Проверяющий погорячился и обрубил вполне обычный трансфер. Создан прецедент, поэтому и народ возмущается.

Сообщение отредактировал junglets: 12 May 2016 - 16:41

[Cassel]

Александр, ты объяснил проверяющему его обязанности? он должен регулировать цены по своему усмотрению, формируя новую историю,  или выявлять и пресекать махинации с переливами лег?

[Ambassador]

Паш, в чем у тебя проблема? У тебя второй аккаунт, ты пытаешься перелить финансы из клуба в клуб? Проводи трансферы, все у тебя будет в порядке, если не нарушаешь прописанные принципы.

Саша,у меня нет проблем,в данной теме конкретный вопрос...процедура высчитывания того самого хочу не хочу пропускать...

Я для себя понять хочу

Пример из жизни, весит знак 60,тебя останавливают и говорят ты ехал 51,но я считаю что это тоже много...

как это оцифровать,ведь глазок и понимание рынка у всех разное

[Kutsev_Sasha]

проверяющий не привел обстоятельства, указывающие на возможное наличие таких фактов

Он и не должен ничего приводить. Он что ли телепат знать о вторых аккаунтах и каких либо планах махинации?

Александр, ты объяснил проверяющему его обязанности? он должен регулировать цены по своему усмотрению, формируя новую историю, или выявлять и пресекать махинации с переливами лег?

Конечно он в курсе. Естественно его задача пресекать махинации.

Пример из жизни, весит знак 60,тебя останавливают и говорят ты ехал 51,но я считаю что это тоже много... как это оцифровать,ведь глазок и понимание рынка у всех разное

В жизни как раз все четко прописано - 60. Но масса примеров, когда четко прописать нельзя. Ну например суд. Там одна сторона защищается, другая обвиняет. У нас тоже самое в упрощенном виде с судьей в лице проверяющего. Технически мы тут не можем устраивать дебаты. Как технически не можем установить четкие критерии. Поэтому выбор - либо смириться с такими правилами, либо терпеть обман и махинации. Если кто то придумает способ лучше, милости просим - создавайте тему, будем обсуждать.

За сим удаляюсь из темы. Мы реально зафлудили здесь все. Проверяющий уже не сможет ответить на ваши вопросы. Потому просьба, ниже каждый задает еще раз свой вопрос и ждет ответ. Кстати, кто вам вообще сказал, что ваши трансферы завернули? Они же висят на проверке. Просто проверяющему нужна доп информация от вас о принятии решения.

Далее, сообщения отклоняющиеся от правил ветки влекут за собой баллы штрафов! Будьте внимательны!