Сообщений в теме: 2224

[gol]

Молодежная сборная Франции

 

 

Сборная - Ростер

Главный тренер - Yuran 

 

Сообщение отредактировал Agmund: 20 May 2020 - 19:09

[Romain™]

Тебя-то я вижу) странно что не вижу других)

Вот в чем прикол, имеешь ты одного сборника сборной Франции, каковы твои чувства?) Я их имею сейчас троих, вполне себе даже топовых, хз, чувства вполне себе обычные.. Может потом все изменится?

[JDEN]

Бери и выигрывай, звучит очень хорошо, но чувствуешь ли ты в себе эту возможность? Я пока не чувствую. Зато здесь отирается Тест, который вполне может взять и сделать это.

И в чем тут престиж? Да, он сильный менеджер и не раз это доказывал. Но престижа ФС это не принесет.

И необязательно для этого иметь супер прокаченных игроков, пример Албании тут снова актуален.

Серег, я в твоих сообщениях уже не первый раз вижу намек скилы мало решают, так ежели это так, то пусть себе качают, разве нет? Карась менеджер неплохой, управляя румынами он это доказал. Пусть тут успеха добивается.

Другое дело что этого не обьяснить человеку который не хочет этого слышать) как наши разговоры о генераторе, помнишь?)

Тут мне что-то отвечать? Честно говоря плохо помню, и лично мне проще общаться лично, так проще найти общий язык и соответственно придти к консенсусу)

Ты уверен что для сборной это будет новый уровень? Те же скиллы имеет и наша нынешняя сборная, повторюсь, больших скиллов она иметь все равно не будет! И неважно в каком возрасте у игрока старшей сборной скилл достигнет потолка, в 34 или в 23, большего ему все равно не дано.

Скажу так - это будет плюс французскому футболу.

Да и не выигрываются ЧМ скиллами, пример с Беларусью нужен?)

 

Знаю Мишу лично и довольно давно. Мы с ним из одного города, только я не так давно переехал в Москву. Это отличный менеджер, отличный тактик, антикризисный управляющий, великолепный игрок на трансферном рынке. Очень рад за него и что он победил на ЧМ и пополнил список своих достижений! Но тут мы возвращаемся к тому что я писал, если скилы не все решают может и тогда стоит дать покачать игроков? Карась тактик хороший, а так еще и наши клубы получат прокачанных игроков, а они на рынке ценятся хорошо какую бы роль скилы не играли.

и все равно считаю что победа на чемпионате мира поднимает престиж федерации!

 

Возможно так и есть. Но давайте тогда разберемся:

1 При каких дополнительных условиях поднимется престиж ФС

2 Что он нам сможет дать

Лично я считаю, как сказал У. Черчель: - "Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель на следующие поколения"

то есть ,Игорь, ты тоже считаешь что победы не важны ?!!!

Не просто так чуть выше привел цитату, я считаю что надо выбирать вариант который ориентируется на будущее. Мне не столь важно что будет при мне, если потом после меня будет хорошо  

ну подготовим мы для старшей сборной монстров, но ведь и там еще выиграть нужно! или мы просто качаем ради кача?

 

Можно считать, что мы не просто готовим игроков для старшей сборной, но также даем своим клубам определенное преимущество, которое в будущем они смогут реализовать.

 

Честно говоря мне не совсем комфортно участвовать в данной дискуссии. Считаю что президент должен быть над ней, а не в ней. Но раз так сложилось, пусть будет как есть)) Но мнение других участников ФС хотелось бы услышать! Мы тут обсуждаем дальнейшее развитие ФС и важно знать мнение всех!

[KARAS]

Вот мне интересна ситуация - допустим сборная пошла по пути акцента на МЧМ, выбрались все самые достойные игроки не старше 20 лет (хотя там еще больше вопросов по составу, так кем же играть в случае акцента на результат). Что будет показателем хорошего результата в следующем отборе и что делать в случае провала? И кто будет развивать молодых французских игроков, если ранее один только Вова был готов пойти по этого пути развития (Канны в счет не беру, там технически даже не было возможности выпускать не французов).

[Romain™]

В этой дискуссии Игорь лишний. Также как лишний тут Юра. Предполагалось что диалог веду я, Серега отвечает, обьясняя те или иные непонятные моменты, остальные же просто решают для себя что им об этом думать. Игореш, твоя позиция ясна - влезть в тему лишь для того чтобы в нее влезть, не помочь, так хоть просто потолкаться) Скорее всего это влияние короны, ты сейчас как бы действующий президент и чувствуешь что без тебя в этом вопросе совсем не справятся. Но своей лирикой не относящейся к сути дела ты просто лишь еще больше наполняешь тему ненужным чтением, которое сложно будет кому-то потом осилить. Если кто-то все же захочет прочесть и сделать главный для себя вывод: "что же такое МЧМ, стоит ли его играть или дадим возможность 21 клубу федерации получить 21-го жележного сборника сезонов на 15, пока они не постареют?"

Тебе у меня есть такой вопрос: как действующий президент, какие плюсы кроме того что игрок в 21 будет иметь скиллы как в 23, ты видишь в том что федерация забивает на МЧМ? Ответь на этот вопрос не отвлекаясь на остальной текст, и будем смотреть уже по твоему ответу как ты представляешь себе эту ситуацию.



Дальше, Серег, мои вопросы направлены тебе, не отвлекайся на то что пишет Игорь, там все не по делу и никак не обьясняет твое виденье игры. О том как наполнять сборную сейчас, речь не идет, я даже смирился с тем что мои два-три игрока в силу того что потеряли в развитии пару сезонов назад, мимо состава. Речь идет о будущем. Мне непонятна твоя методика, что нам дает то что в 21 игрок имеет скиллы как в 23? Все равно он в старшей сборной будет мимо состава, первые 14 футболистов застолбят за собой право быть основой старшей сборной на долгие годы. Каким бы невесомым не был кач после 21 года(даже, точнее, после 40+) постоянные игры в сборной на протяжении десяти сезонов в итоге приносят грубо говоря, две единицы скилла, а это тоже весьма неплохо. Да и есть у нас сейчас в старшей сборной основа и постоянная подпитка хорошими игроками, а если попадется туда еще раз такой менеджер как Денди, то шансов у молодых все равно не появится, даже товы будут играть лишь самые сильные и неважно в каком возрасте они при этом находятся. Отвечу пока на последний вопрос, остальные уже звучали и надеюсь ты выберешь время все еще раз перечесть и ответить на непонятные места тезисно и подробно.
Менеджеры бы и рады выпустить француза, если была бы уверенность что он будет действительно заигран в молодежной сборной. И разумеется без условий что в сборную с 16 лет попадают лишь выпускники с РУ больше пяти. Такой РУ большая редкость и таких естественно нужно еще поискать, а так я бы тебе сам в этом сезоне мог бы выпустить двоих с РУ 4.4, но они ведь тебе не подошли?
К чему вообще затевался этот разговор, ты помнишь? Не к тому чтобы вынудить тебя отозвать свою заявку, а лишь пересмотреть свой взгляд на развитие молодежи. Твою позицию насчет МЧМ я услышал, это не нужная фигня, позицию Игоря мы тоже в скором времени услышим. Хотелось бы услышать и позицию остальных.


ЗЫ. Игорь, тебя касается только лишь второй абзац, пытаться писать ответ сразу на все не нужно! Обьяснить позицию Сереги все равно может только Серега и сбивать его с мысли не стоит)

Зыы. Добавлю к ответу на последний вопрос: вообще весь этот разговор затевался для того чтобы выявить плюсы и минусы твоей методики и в чем она превосходит общепринятые нормы, когда сборная имеет три поколения игроков: 20 лет - основа сборной(игры отбора, важнейшие игры), 18 лет ближайший резерв(товы и проходные матчи) и 16 лет(заигрывание на межсезонных сборах, получение игрового времени в товах)? Пока главный плюс - это плюс к итоговому скиллу, минус - минус МЧМ. Стоит ли? Пускай это каждый решит для себя.

[KARAS]

Первое - немного поменяй градус высказываний. Ты - не друг, и даже не товарищ (лично ни я, ни Игорь с тобой не знакомы, поэтому проявляй больше уважения в высказываниях). Уменьшительно-ласкательные фразы используй в сторону тех, кому они приятны в твоём окружении, да и про влияние короны видимо ты один заметил. В этой теме можёт своё мнение оставлять любой менеджер федерации, проблем для меня в поиске вопросов это не создаст.

 

По поводу твоих примеров - пока я вижу только слова про разницу в 2 года и профильные 46 в 28 лет без игр в сборной в раннем возрасте и скаутского воспитания. В то же время я могу прислать много примеров того, какими футболистами будет пополняться сборная каждый сезон.

 

 

Мне непонятна твоя методика, что нам дает то что в 21 игрок имеет скиллы как в 23?

Первое - игрок в 21 год со своими 40+ помогает сборной выступать куда более качественно. Я не говорил о том, что я буду забивать на результат, я говорил, что его получить будет сложнее, поскольку в сборной в одно время будут находиться несколько молодых игроков.

Второе - те немногие, кто всё-таки будет согласен восспитывать французов, будут получать уже в раннем возрасте готовых исполнителей (в 21 год эти игроки уже смогут помогать и на клубном уровне). Мне интересно, если мы пойдём по другому пути развития сборной (акценте на результате) чем ты будешь мотивировать тренеров выпускать игроков с французским паспортом? Пока ответ на этот вопрос я не получил. Поэтому лично моё мнение - лучше гарантировано получить хорошего игрока с 16-ти лет, чем илюзию нормального с 19-ти. 

 

Да и есть у нас сейчас в старшей сборной основа и постоянная подпитка хорошими игроками, а если попадется туда еще раз такой менеджер как Денди, то шансов у молодых все равно не появится, даже товы будут играть лишь самые сильные и неважно в каком возрасте они при этом находятся.

Развитие сборной предусматривает тесное сотрудничество тренера взрослой и молодёжной сборной. Увы пока этого у нас не было ранее  и в будущем это будет исправлено. По работе Дениса у меня очень много вопросов (по кривизне формирования состава, отсутствии отчетов и редкой обратной связи с менеджерами), поэтому в предстоящих выборах я буду поддерживать Вову. Уверен, что с ним получится договориться о предоставлении большего количества игрового времени молодым игрокам в товарищеских матчах (22-25 лет).

 

Менеджеры бы и рады выпустить француза, если была бы уверенность что он будет действительно заигран в молодежной сборной. И разумеется без условий что в сборную с 16 лет попадают лишь выпускники с РУ больше пяти. Такой РУ большая редкость и таких естественно нужно еще поискать, а так я бы тебе сам в этом сезоне мог бы выпустить двоих с РУ 4.4, но они ведь тебе не подошли?

Увы очередной неудачный пример. Если менеджер захотят сотрудничать, я буду сотрудничать и найти подходящего игрока для развития вообще не является проблемой. Пример про выпуск и продажу экзота с РУ 4,4 и покупкой француза за половину с этих денег доверия не добавил. Тогда вот еще один пример. Я выпустил игрока с РУ 5,1 и продал его за 15 млн, за 8 млн купил француза с РУ выпуска 5,9. Тоже самое мог сделать и любой желающий, в этом вопросе точно бы помог (так же, как и помог купить других молодых игроков Нанту и Лиону).

Сообщение отредактировал KARAS: 13 July 2018 - 09:07

[w01f]

Так и не понял - высказываться или не высказываться)))) Так что пожалуй выберу что-то нейтральное.

Суть спора понял, позиции дискутирующих принял. 

Ну а выбор сделаем при голосовании    

[Romain™]

Когда уже в общении в кругу мужиков перестанут ссылаться на оскорбительность речевых оборотов? Давай тогда попробуем не оскорблять тебя слова.

По поводу моих примеров: каких примеров? Я приводил какие-то конкретные и актуальные примеры? Возраст 28 и скилл 46 взяты от фонаря, разве я не дал это понять в том же сообщении? Сколько там бывает в этом возрасте, можно легко проверить в поиске, делать какие-то примеры я на тот момент не имел возможности.

Первое, игрок в 21 со скиллами 40+ и правда помогает выступать сборной более качественно, но какой от этого толк если таких игрока всего три на всю сборную? Остальные игроки будут моложе и в основе одновременно окажутся и игроки 21 года и 18. Отбор с такими игроками проходить можно, но на МЧМ без даже незначительного резерва, делать нечего. А значит на результат забивается уже изначально, с этим ты согласен?

Второе, этим живут все большие федерации, пополнение сборной всегда было есть и будет, просто в нашей в один момент на это было забито. Чья вина? Президента, тренера или актива федерации? Скорее всего всех вместе.

Третье, не первый раз встречаю слова про "очередной неудачный пример". Еще раз, где какие примеры я приводил? Давай много-много игроков какими они будут в 21, я найду тебе таких же, какими они будут в 23

А, не на то ответил. На тот момент я мог выпускать только французов, экзотов за 15 лямов я стал выпускать позже, когда уже появились договоренности с Нантом и Ниццей.

Времени нет, остальное позже

[юран]

Также как лишний тут Юра

    

[DimON]

Хосподе, как же я обожаю подобные темы) 

Сколько уже таких молодежных сборных было на проекте, я даже самую первую помню Швейцарию, которая растила молодежь 6 сезонов и на пике обосралась) А мы всем легионом обсирали федерацию за идиотский подход. А там даже не рост ради роста затевался, а именно что-бы добиться результата на пике. Смешно было. А в итоге вырос у меня Стефан Франьер без сборной, а у Лилля Марко Араторе с участием во всех матчах молодежки. Не уверен, что разница в скилах этих игроков хоть как то повлияет на победу команды, за которую они будут заиграны.

Спорное утверждение касаемо того, что старшая сборная будет получать больший профит от более качественной прокачки конкретных игроков в молодежке. Сирисли? Во Франции? В захудалой ФС 22 летний игрок почти никогда не будет заигран за национальную сборную. В 25 лет может быть. А с учетом того, что в национальной сборной и так игроков дохренище, пара более прокачанных игроков ничего глобально не поменяет. Тем более, чем ценнее будущие победы национальной сборной по сравнению с молодежной тоже не понятно.

Рост ради роста? Помощь клубам? Херня. А клубы сами не могут расти? Как этот 1-2 игрока повлияют на клуб? Он сразу начнет выигрывать? А чем победы этого клуба ценятся выше чем победа молодежной сборной?

Помогать сверх нормы условному Генгаму, что-бы он выиграл ЛЧ? Так он его не выиграет, если силенок мало, и пара французов ничего не поменяют. Да и чем победа того же Генгама будет ценная лично для менеджера федерации, который не является тренером Генгама? А чем ценнее победа Генгама нежели победа молодежки Франции? Ничем.

Сообщение отредактировал DimON: 13 July 2018 - 12:25

[Romain™]

Спасибо что ты с нами)

[DimON]

не могу пройти мимо, когда кто-то не прав)

[KARAS]

а у Лилля Марко Араторе с участием во всех матчах молодежки.

У всех матчах молодёжки? В 16 лет 6 матчей из 27 возможных - это всё матчи сборной? Да и игрок крут получился в итоге, правда Лёха немного криво его прокачал (слишком часто ставил "5 на 5 малое поле", брезгуя "Работой с мячом".

В захудалой ФС 22 летний игрок почти никогда не будет заигран за национальную сборную.

Ты бы хоть проверял, что пишешь? Только у меня в клубе уже такой -  Эльмар Бьярнасон. В других клубах еще можно найти кучу таких.

Рост ради роста? Помощь клубам? Херня. А клубы сами не могут расти?

В нынешних условиях, когда развелось такое количество сборных и с такими условиями прокачки (не зависит от того, в какой ФС качать), французами будет и дальше заниматься один идейный Вова. Кто другой их будет выпускать и нормально развивать с начала?

Как этот 1-2 игрока повлияют на клуб?

Цель - участие в общем проекте развития сборной, а не поднятии клуба. Клуб помогает сборной - сборная помогает клубу.

 

Та что ждём заявок на сборную от людей, способных дать результат. Я точно заявку удалять не буду, так как на 99% знаю, что никто толковый и способный добиться результата увы не появится ...

[юран]

согласен!

Хосподе, как же я обожаю подобные темы) 

Сколько уже таких молодежных сборных было на проекте, я даже самую первую помню Швейцарию, которая растила молодежь 6 сезонов и на пике обосралась) А мы всем легионом обсирали федерацию за идиотский подход. А там даже не рост ради роста затевался, а именно что-бы добиться результата на пике. Смешно было. А в итоге вырос у меня Стефан Франьер без сборной, а у Лилля Марко Араторе с участием во всех матчах молодежки. Не уверен, что разница в скилах этих игроков хоть как то повлияет на победу команды, за которую они будут заиграны.

Спорное утверждение касаемо того, что старшая сборная будет получать больший профит от более качественной прокачки конкретных игроков в молодежке. Сирисли? Во Франции? В захудалой ФС 22 летний игрок почти никогда не будет заигран за национальную сборную. В 25 лет может быть. А с учетом того, что в национальной сборной и так игроков дохренище, пара более прокачанных игроков ничего глобально не поменяет. Тем более, чем ценнее будущие победы национальной сборной по сравнению с молодежной тоже не понятно.

Рост ради роста? Помощь клубам? Херня. А клубы сами не могут расти? Как этот 1-2 игрока повлияют на клуб? Он сразу начнет выигрывать? А чем победы этого клуба ценятся выше чем победа молодежной сборной?

Помогать сверх нормы условному Генгаму, что-бы он выиграл ЛЧ? Так он его не выиграет, если силенок мало, и пара французов ничего не поменяют. Да и чем победа того же Генгама будет ценная лично для менеджера федерации, который не является тренером Генгама? А чем ценнее победа Генгама нежели победа молодежки Франции? Ничем.

согласен!

Сообщение отредактировал юран: 13 July 2018 - 12:40

[Romain™]

не могу пройти мимо, когда кто-то не прав)

ты не уходи, я пока не в теме, могу только мониторить страницу) позже подключусь)

Серег, к чему пример с Бьярнсонном? Ты сарказма вообще не видишь? Посмотри моего Кастеллето, игрок провел в три раза меньше игр за молодежку, старше на год, но по итогу сильнее твоего Бьярнссона

[DimON]

У всех матчах молодёжки? В 16 лет 6 матчей из 27 возможных - это всё матчи сборной? Да и игрок крут получился в итоге, правда Лёха немного криво его прокачал (слишком часто ставил "5 на 5 малое поле", брезгуя "Работой с мячом".

 

ну ты и докопался) Араторе сыграл 64% матчей за сборную (74 матча), Франьер сыграл 0,9% матчей за сборную (1 матч). Так лучше?) А 6 матчей за сборную в 13 сезоне говорит лишь о том, что перестройка началась в 14 сезоне, не больше не меньше. Да и игрок крутой, че уж. А Франьер не крутой? Да, Араторе лучше. Но настолько ли, что бы говорить что молодежка решает, учитывая разницу в сыгранных матчах?

 

Ты бы хоть проверял, что пишешь? Только у меня в клубе уже такой -  Эльмар Бьярнасон. В других клубах еще можно найти кучу таких.

Та камон, у меня Сигурдсон тоже наигрался за сборную Исландии в 22 года. Ничего что Исландия создана в 22 сезоне, а Франция в 1?

 

В нынешних условиях, когда развелось такое количество сборных и с такими условиями прокачки (не зависит от того, в какой ФС качать), французами будет и дальше заниматься один идейный Вова. Кто другой их будет выпускать и нормально развивать с начала?

У вас 3 дивизиона, у нас 6-7 клубов и живем как нибудь. И когда я Мише сказал, что мой игрок ему не помощник в национальной сборной Аргентины, потому что я не смогу его готовит к матчам, то Миша ответил, что мол нет проблем, игроков завались, и сделал 9 из 9, без моего условно основного игрока. А мог бы и еще без 10 таких же условно основных. Лучше скажи, когда мой Симеоне реально станет помощником национальной сборной, являясь одним из лучших по Легиону в 22 года. Думаю где-то к 27-28. В национальную сборную он попросту не вмещается.

 

на 99% знаю, что никто толковый и способный добиться результата увы не появится ...

я могу подхватить сборную перед МЧМ в 27 сезоне и привезти вам кубок

 

ты не уходи, я пока не в теме, могу только мониторить страницу) позже подключусь)

та я просто дублирую твои тезы своим языком, ничего интересного) 

Слушайте, а вот такая еще свежая мысль. Если откровенно, то молодежка Франции запущена, это очевидно. Хотя люди добиваются успеха и с худшими командами, но не суть. Все из-за того, что клубы выпускают сенегальцев и тоголезцев, а французов нет. Так если плевать на результаты молодежки, т.е. на силу ее, то пусть себе и дальше люди выпускают африканцев, которые с 16 лет будут играть за сборную хоть так хоть этак. И играть они будут за сборную с 16 до 38 без перерывов на обед. А молодой француз будет отдыхать с 22 до 27. Так какой тогда профит клубам иметь французов? А националке от этого хуже точно не будет. К 27 годам будут появляться те же игроки со скилами 46-47, а до 27 они не нужны.

Сообщение отредактировал DimON: 13 July 2018 - 13:13

[KARAS]

Но настолько ли, что бы говорить что молодежка решает, учитывая разницу в сыгранных матчах?

 

Моё мнение - акцент на развитие крутых игроков (что получится на 99% при правильном подходе) лучше, чем просто возможность получить трофей, который ничего не решает (сугубо моё субъективное мнение, навязывать его или защищать нет смысла).

Та камон, у меня Сигурдсон тоже наигрался за сборную Исландии в 22 года. Ничего что Исландия создана в 22 сезоне, а Франция в 1?

При чём здесь Франция? Ты же говорил про захудалую ФС. Или уже забыл?

я могу подхватить сборную перед МЧМ в 27 сезоне и привезти вам кубок

Тогда и подашь заявку    Пока вижу только вакуум    Ау, ребята, будут еще заявки?

Лично для меня это выглядит просто как лоббирование Серёгой своих интересов. У По (ранее Канны) есть несколько ранее загубленных игроков, которые при моём назначении в сборную в состав точно не попадут, а при другом подходе стали бы основой нынешней далеко не самой сильной сборной. Почему успехи сборной в прошлом сезоне вообще никого не заботили, в ПК никто ничего не писал, о необходимости отправки состава Диме не напоминали (он сам знает, где несколько раз накосячил), а теперь резко начали переживать о будущем?

 

В общем своё мнение и планы я более чем детально донёс, а решать, по какому пути дальше пойдём будет большинство ... если вообще будут альтернативы.

[DimON]

При чём здесь Франция? Ты же говорил про захудалую ФС. Или уже забыл?

Спор ни о чем. Давай как ты любишь про 99%, там в моем предложении написано "почти". Это то же самое что твои 99%)

Моё мнение - акцент на развитие крутых игроков (что получится на 99% при правильном подходе) лучше, чем просто возможность получить трофей, который ничего не решает (сугубо моё субъективное мнение, навязывать его или защищать нет смысла).

Развитие ради развития, я понял. Ты настолько же прав в своем мнении как и я прав в своем. Как трофей ничего не решает, так крутой игрок ничего не решает. Трофеем правда удобнее выпендриваться 

Тогда и подашь заявку

так вы потом ее какому то Денту отдадите, знаем, проходили

[KARAS]

так вы потом ее какому то Денту отдадите, знаем, проходили

я и на следующий цикл буду заявку оставлять, если что    

Трофеем правда удобнее выпендриваться 

Мне медалька пока никак не помогает.

[DimON]

я и на следующий цикл буду заявку оставлять, если что

так мне не на цикл, мне на МЧМ

Мне медалька пока никак не помогает

  

ну ты ж и ЛК не выигрывал мне кстати крутые игроки тоже не сильно помогают, в плане выпендриваться. А кубки я бы любыми игроками конечно выиграл, здесь же тренерский гений больше чем сила игроков)

[Romain™]

Давай конкретнее про твое субьективное мнение, пока виден лишь один вакуум: что, где, когда и сколько клубов получают топов? С ссылками, примерами и тд. Я наблюдал от тебя столько уже проектов с молодежками, что мне хочется знать конкретно, ты отдаешь себе отчет в своих действиях или нет? Раз уж ты увидел тут лоббирование моих собственных интересов, значит наша дискуссия приобретает несколько иной характер и до завершения еще далеко. Считай это моим официальным вопросом как соискателю на должность тренера сборной.