Сообщений в теме: 260

[Alexander]

"Меня сегодня переиграл генератор!", "Сплошной рандом!" Сколько раз я читал эти фразы в прессконференциях!.. В этой теме разберу любой интересующий Вас момент. Докажу, что в матче все было логично и подчинено строгим правилам разума. Если Вы сомневаетесь как действует Ваш игрок, если думаете, что он должен поступить по другому, Что то по Вашему мнению не правильно в Вашем матче или что то либо еще - задайте свой вопрос, я разъясню. Бывают баги, значит так и отвечу - баг. Если какая то скрытая особенность, а Вы не знали, значит подскажу. Спрашивайте!

 

 

Внимание! Разбираю один матч в день, от одного человека. Не более трех эпизодов из этого матча. Если не разобрал что то сегодня, то перенесу на то время когда смогу. Если вдруг заболел, отпуск, занят - селяви, значит вопросы пропускаются и игнорируются, постараюсь об этом предупреждать. Например - 26.03 был задан вопрос и 27.03 тоже задали вопрос, но мне было некогда, и я не разобрал вопрос от 26.03. Значит 27-го разберу два матча. А если какой то был аврал эти пару дней, или занемог, то так и напишу - извините, не смог. Формат вопрос - ответ. Споры не допускаются, лишние вопросы и комментарии, хамские или слишком эмоциональные сообщения (исключительно на мой взгляд) удаляются без предупреждения, чтобы не захламлять тему. 

 

Желательно не забыть оставить ссылочку на матч, чтобы был предметный разговор и указать минуты. А то будет какой вопрос, такой и ответ..

 

Всем приятного просвещения! 

[Alexander]

http://www.f-legion....90-0/report.htm

За всё время такого ещё не видел, штрафной на 74 минуте в пределах штрафной площади.

Там проверка стояла в пределах штрафной, от координаты 0, а в матче, видимо так получилось, координата меньше нуля (-1). Уже поправил, в след версии увидим что получилось.

 

http://www.f-legion....04-1/report.htm

85 минута матча, для меня не понятные действия двух защитников, которые убежали из зоны, дав форварду беспрепятственно пробить.

Сделал пометочку в коде - встречать соперника с мячом, даже если его догоняет наш игрок, а не бежать прекрывать игрока соперника, который уже прикрыт. Спасибо за такие моменты! Очень надеюсь, увидим уже исправленным в след релизе.

 

Саша! А как тебе такой вариант событий? http://www.f-legion....94-0/report.htm

Не слишком ли жестоко за половину первого тайма 3 красные карточки!!! То есть все единоборства заканчивались удалением. А во втором 3 желтые! В защите всегда играю примерно этой тактикой и удаления бывали редко и по 1 за игру, очень редко два. Полтора тайма без 3-х центральных защитников! Жесть! Неделю назад играл с этим же соперником и приблизительно этой же тактикой и была одна желтая, да и то хаву!

Посмотрел - у всех удаленных стоит Жестко (плюс они играют противоположно, как я пишу в ФАГ, чтобы не получать КК). Что касается насчет варианта событий, то первая половина, или вторая, нет зависимости от времени, есть одна зависимость - КК исключительно за фол последней надежды. И этот вариант я вижу более предпочтительным, чем всем играть постоянно на Жестко (т е фактически убрать установку агрессии как не нужную). Еще раз призываю использовать Жестко только при исключительных ситуациях (особенно для последнего защитника), например, нужно увеличить скиллы остаткам защиты, т к второй кубковый матч идет к поражению, а вся защита уже заменена на игроков атака (ИМХО). 

Еще раз приведу отрывок ФАГ, касательно КК:

Красные карточки (КК)

Прямая КК дается исключительно за фол последней надежды. Вероятность нарушения зависит от установки агрессии (игра жестко это прямой риск) , прессинга (если стоит активный прессинг, то единоборств, естественно больше) и техники игрока (более техничный игрок играет более чисто). Следовательно, чтобы не схватить КК не выдвигайте линию защиты слишком далеко от ворот, так сопернику проще пробросить мяч за спину (см. Пас на ход) и попытаться убежать. Не ставьте всей команде установку Жестко, в попытке таким образом увеличить умения. Это приведет к частым нарушениям и усталости к концу матча. Лучше это делать по ситуации - заменяемому или заменяющему, плеймейкеру, центрфорварду.

 

Так ты по идее можешь взять мою заявку, взять эту комбинацию и крутить её все 90 минут.

Да так и надо было сделать, удалить и не мучиться, да надеялся, что повезет. Денис, а не можешь на трени послать такую же заявку, но чтобы игрок был в нужной позиции, без комбинаций? Очень муторно чистить комбинации. 

[Царь]

Просмотрел первые 5 матчей, остальные не смотрел, думаю если так часто повторяется то там тоже самое, но ссылки скину, можешь посмотреть. Рядом стоящий игрок, тоже ПЗ на позиции CD.

http://www.f-legion....46-0/report.htm - 34 минута 

http://www.f-legion....52-0/report.htm - 62 минута (ок, тут можно списать типо срезало, но тоже не понятно зачем)

http://www.f-legion....54-0/report.htm - 17 минута, 21 минута у соперника, 36 минута.

http://www.f-legion....58-0/report.htm - 64 и 74 минута.

 

Все ссылки на матчи:

http://www.f-legion....39-0/report.htm

http://www.f-legion....46-0/report.htm

http://www.f-legion....52-0/report.htm

http://www.f-legion....54-0/report.htm

http://www.f-legion....58-0/report.htm

http://www.f-legion....66-0/report.htm

http://www.f-legion....68-0/report.htm

http://www.f-legion....78-0/report.htm

http://www.f-legion....89-0/report.htm

http://www.f-legion....94-0/report.htm

http://www.f-legion....08-0/report.htm

http://www.f-legion....16-0/report.htm

http://www.f-legion....29-0/report.htm

http://www.f-legion....33-0/report.htm

http://www.f-legion....54-0/report.htm

http://www.f-legion....56-0/report.htm

http://www.f-legion....69-0/report.htm

http://www.f-legion....87-0/report.htm

http://www.f-legion....88-0/report.htm

Сообщение отредактировал Царь: 28 September 2020 - 23:46

[Canna]

http://www.f-legion....54-0/report.htm

всем привет, вот честно хотелось бы понять , сначала вратаря не пробить,потом во втором тайме в одной атаке минус 2 заща,в следующей еще минус 1,и потом мы забиваем 3

как это понять или разобрать?

и техника то как по мне приличная очень

[maestro]

Спасибо за ответ! Но теорию вопроса мы и так знаем! Вопрос больше о вероятности этого события! Это ведь регулируется. 

[Alexander]

Очевидно, выбор между четырьмя событиями - защитник отобрал, форвард обыграл защитника, защитник сфолил, форвард сфолил. При этом используются умения Дриблинг, Отбор (если борьба не в воздухе), Техника и установки Жесткости. А так же позиция игроков на поле. Куда сдвинуть вероятность, в сторону какого события или параметра? Какую еще теорию рассказать, что интересно? Постараюсь пролить свет, спрашивайте.
Вообще я бы был рад диалогу и новым идеям. Развивал бы в сторону зависимости от позиции и не только кк, но и жк. А так же от суммы нарушений.

Денис, спасибо, принял!

Эпизод разберу чуть позже.

[Gutals]

Вот мы часто спорим - много рэндома или мало в действиях игроков. Выполняют они тренерские установки или нет? Хотелось бы получить пояснения по действиям игроков на примере данного матча: http://www.f-legion....36-0/report.htm

В частности, интересует, почему так играют ПЗ № 23 (стиль атакующий, пасы только короткие и только направо) и № 8 (стиль атакующий, пасы только короткие и только налево).

2-я минута: № 23 - пас налево. Тут, конечно, можно сказать, что для короткого паса направо нет партнёра. Но ведь перед ним никого и до своей точки атаки он даже не пытается идти.

10-я минута: № 23 - длинный пас налево.

15-я минута: № 23 - длинный пас налево.

19-я минута: № 23 - длинный пас налево.

23-я минута: № 23 - наконец-то пас направо, но он аж никак не короткий.

30-я минута: № 23 - длинный пас налево.

33-я минута: № 23 - пас налево.

73-я минута: № 8 - длинный пас направо.

79-я минута: № 8 - длинный пас направо.

Не считал, но кажется, что попыток сыграть в соответствии с установками у них было меньше.  Хотя у № 23 П - 46, ВП - 45, у № 8 П - 46, ВП - 41.

Ещё обращает на себя внимание тот факт, что в первом тайме больше по установкам играл № 8, а № 23 их игнорировал, а во втором тайме наоборот.

[andrei-86]

http://www.f-legion....16-0/report.htm

85-я минута, защитник №97 (играя в зоне опорника), протянул мяч до штрафной соперника и отдал пас назад на полузащитника, а не на форвардов. Да "короткий пас" не включен, но это не означает, что он его не может сделать. И таких примеров с пасом назад (не обязательно защитником) полно. При том что есть возможность развить атаку через форвардов.

И еще, форварды, у которых не установлено "держать мяч", упираясь в защитников, не отдают передачу и при этом теряют мяч. А бывает и в нужный момент вместо того, чтобы идти вперед, так как перед форвардом свободное пространство ("держать мяч" не установлено) отдает ненужный пас.

[PoliteMan]

Мне сегодня забил со штрафного игрок со скиллом ШУ = 12. Вратарю со скиллами 40+. Забил на 90 минуте. Работоспособность у забившего игрока = 7. Вопрос: какой скилл ШУ был у него на 90-й минуте и какие скиллы были у вратаря? 

http://www.f-legion....70-0/report.htm

Сообщение отредактировал PoliteMan: 20 October 2020 - 10:10

[nos313]

http://www.f-legion....06-0/report.htm

Отправлял состав через онлайн-форму.

Расстановка не соответствует отправленной.

Двух игроков на поле вообще не было?

[Alexander]

интересует, почему так играют ПЗ № 23 (стиль атакующий, пасы только короткие и только направо) и № 8 (стиль атакующий, пасы только короткие и только налево).

У 23го номера включены ВСЕ направления и длины пасов (проверил заявку в БД). Просьба проверить, может быть что то перепутано.

85-я минута, защитник №97 (играя в зоне опорника), протянул мяч до штрафной соперника и отдал пас назад на полузащитника, а не на форвардов. Да "короткий пас" не включен, но это не означает, что он его не может сделать. И таких примеров с пасом назад (не обязательно защитником) полно. При том что есть возможность развить атаку через форвардов.

Алгоритм реализован следующим образом - при поиске партнеров обрезаются те, которые не соответствуют включенным галочкам. Фактически игрок их не видит. Да, пас вопреки установкам возможен, но в исключительных случаях, когда нет других вариантов, а здесь такой вариант был. По всякому можно трактовать тренерскую задумку, может быть специально так сделано, чтобы, например, подождать пока подтянуться силы вперед. Собственно, так и произошло, пас был переведен на фланг и  последовал навес, что тоже обострило игру.

Мне сегодня забил со штрафного игрок со скиллом ШУ = 12. Вратарю со скиллами 40+. Забил на 90 минуте. Работоспособность у забившего игрока = 7. Вопрос: какой скилл ШУ был у него на 90-й минуте и какие скиллы были у вратаря? 

Берем кондиции игроков на начало матча. У полузащитника физа 100, при этом ШУ получается  10 (у него низкая мораль). У вратаря физа начинается с 96 и его вратарские скиллы 42, 41, 43, 42. На момент удара физа у полузащитника была 47, у вратаря 44 (видно в анимации). Следовательно, ШУ к этому моменты был равен 4.7, а вратарские скиллы имеют значения от 18.8 до 19.8. Но точно сказать какие они были мы не можем, т к еще есть хоз бонус, кап бонус, опека. Кроме того, при пробитии вратарю мог мешать игрок, загораживать вид, это все тоже учитывается.

 

http://www.f-legion....06-0/report.htm

Отправлял состав через онлайн-форму.

Расстановка не соответствует отправленной.

Двух игроков на поле вообще не было?

Просьба не создавать несколько сообщений одного и того же содержания, может быть расценено как флуд: https://forum.footba...tcha/?p=3150892

[PoliteMan]

Саш, тогда ещё один вопрос, если не по теме, то перенеси, пожалуйста.
Почему у вратаря так сильно падают скиллы к концу матча? Не отсюда ли столько голов в концовке? Возьми любой матч. Почти в каждом матче есть голы после 85 минуты. Полузащитник бегает весь матч по полю, вратарь играет в воротах, а устают одинаково. А если вратарь будет со скиллами 30+, то к концу матча у него скиллы около 10 будут или того меньше?

[Alexander]

Саш, тогда ещё один вопрос, если не по теме, то перенеси, пожалуйста. Почему у вратаря так сильно падают скиллы к концу матча? Не отсюда ли столько голов в концовке? Возьми любой матч. Почти в каждом матче есть голы после 85 минуты. Полузащитник бегает весь матч по полю, вратарь играет в воротах, а устают одинаково. А если вратарь будет со скиллами 30+, то к концу матча у него скиллы около 10 будут или того меньше?

 

Нет, вратари устают меньше, примерно на 10% медленнее, чем игрок при Беречь силы. Обрати внимание, твой вратарь стартовал уставать не с физы 100, а с 96. Еще и работоспособность влияет (у полузаща 6, у вратаря 3). Из 3503588 забитых за все время голов на проекте, 376988 было забито на или после 85й минуты (10,8%). Это немного больше чем пропорция 85 и 90 (~6%), возможно обусловлено тем, что все же бывает дополнительное и добавочное время и пенальти, а так же, что вратарей меняют реже, нежели полевых, особенно форвардов и физа у них получается прилично выше. Но в целом, я думаю, цифра соответствует и не выпадает.

[Alexander]

Вот мы часто спорим - много рэндома или мало в действиях игроков. Выполняют они тренерские установки или нет? Хотелось бы получить пояснения по действиям игроков на примере данного матча: http://www.f-legion....36-0/report.htm

Перенес вопрос в багрепорты, т к здесь это оффтоп: https://forum.footba.../#entry3151048 

[Alexander]

Все же это не баг и не установки. Не увидел, что там еще и комбинации есть. Разобрал в отладчике, долго искал, на самом деле, если игрок не находит партнера, подходящего по критериям, то он ищет любого партнера. Пока не знаю, только у полузащитника так или нет, зачем такое делал и плохо это или хорошо. Т е еще раз, как это работает - если полузащитник находит партнера, удовлетворяющего галочкам, он отдает пас ему, если не находит, то отдает тому, кого находит. Но может быть и так, что вообще их нет, например, Видение поля не позволяет, тогда уже движется с мячом дальше.

Напоминаю, тема в формате вопрос - ответ. Если есть идеи, пожалуйста, создайте отдельную тему, обсудим. Флуд удаляется.

[AgroLis]

Позиции игроков на поле:
10 - Выход один на один. Перед игроком свободная зона (отсутствуют игроки соперника)
15 - Позиция для удара (игрок соперника в воротах, но бить не мешает)
20 - Перед игроком один защитник, возможен выход один на один
30 - Игрок в штрафной площади и открыт.
40 - Игрок открыт на фланге на половине соперника близко от штрафной (17-25 м).
50 - Открыт близко от штрафной (17-25 м).
60 - Игрок в штрафной площади и закрыт.
70 - Игрок открыт на фланге на половине соперника (26-60 м).
80 - Игрок открыт на половине соперника (26-60 м). Находится в свободной зоне (соперники от него очень далеко).
90 - Игрок открыт на половине соперника (26-60 м). Возле него нет соперника.
100 - Игрок открыт на фланге на своей половине. Возле него нет соперника.
110 - Игрок закрыт на половине соперника. Возле него есть соперник.
120 - Игрок открыт на своей половине. Возле него нет соперника.
130 - Игрок закрыт на своей половине. Возле него есть соперник.
132 - игрок с мячом, удар от ворот, свободный или штрафной со своей половины поля (17-25 м от своих ворот)
134 - игрок с мячом, свободный или штрафной со своей половины поля (26-60 м от своих ворот)
136 - игрок с мячом, свободный или штрафной с половины соперника (26-60 м)
138 - игрок с мячом, свободный или штрафной с фланга на половине соперника (17-25 м)
139 - игрок с мячом, штрафной из центральной зоны половины поля соперника (17-25 м)
140 - игрок в оффсайде.
*сохранена оригинальная нумеровка позиций с возможностью ввода новых в промежуточные значения.

у меня такой вопрос, что значат эти цифры? и как я могу их использовать и могу ли вообще?

[Alexander]

Это обозначение позиций игроков на поле. Буквально, как и написано, так и понимать. Т е каждый такт времени происходит анализ ситуации на поле и каждому игроку присваивается такой номер. Далее игрок уже исходя из этого номера (и других факторов) принимает решение что будет делать в дальнейшем. Например, 140 - игрок в оффсайде. Значит он постарается выйти из оффсайда. Или 10 - игрок выходит один на один, так если у него мяч, он будет оценивать бить ли ему или еще приблизится (в зависимости от установок и расстояния до ворот). Так же по этим номерам игрок оценивает положение партнеров, например, при принятии решения кому дать пас.

Использовать можно - придумать какие то новые позиции, рассказать об этом разработчику и можно улучшить программу.

[Vitali2009]

Доброго времени суток. Обьясните пожалуйста поведение игроков обороны на 53 минуте и с 82 минуты и до конца матча. В чём причина такого ступора сразу шестерых защитников, притом неоднократо и на столь продолжительное время? Так же у меня вопрос по полузащитнику соперника под номером 11.  Как полузащитник с дриблингом 31 может  пройти четыре раза пешком всё поле и не встретить сопротивления? Хочу заметить, что не я один заметил такую игру Хетафе.  

http://www.f-legion....44-0/report.htm

[DiVeL]

Доброго времени суток. Обьясните пожалуйста поведение игроков обороны на 53 минуте и с 82 минуты и до конца матча. В чём причина такого ступора сразу шестерых защитников, притом неоднократо и на столь продолжительное время? Так же у меня вопрос по полузащитнику соперника под номером 11.  Как полузащитник с дриблингом 31 может  пройти четыре раза пешком всё поле и не встретить сопротивления? Хочу заметить, что не я один заметил такую игру Хетафе.  

http://www.f-legion....44-0/report.htm

а игра 11 номера реально не стандартная, прокидки не было за спину защитникам, что бы они пропускали такт хода или как там нынче защита настроена....

[Alexander]

Обьясните пожалуйста поведение игроков обороны на 53 минуте и с 82 минуты и до конца матча. В чём причина такого ступора сразу шестерых защитников, притом неоднократо и на столь продолжительное время? Так же у меня вопрос по полузащитнику соперника под номером 11.  Как полузащитник с дриблингом 31 может  пройти четыре раза пешком всё поле и не встретить сопротивления?

На 53й минуте пас в свободную зону. Игрок на скорости имеет преимущество, пока защита развернется. Не оставляйте такие дыры. 82 минута и №11 - баг тестовой версии генератора. В версии 31.0.1 и старше должно быть пофиксино, тестируйте. 

[Vitali2009]

Спасибо за ответ.