Сообщений в теме: 156

[Alexander]

Здравствуйте!

 

На тестах новая версия генератора. Вот что сделано:

1. Организовать пас в свободную зону стало проще и эффект от него так же перенастроен в сторону увеличения. В том числе, пас на ход можно сделать не только за спину сопернику, но и в свободную зону перед игроком. Возможно это будет сильное оружие при удалении.

2. "Оживил" игру полузащиты в обороне. Должны действовать на много активнее. Этот момент интересно проанализировать, как бы они уж через чур агрессивно не стали играть. )

3. Увеличено кол-во ударов для полузащитников с дальних расстояний (20-30м при установке ДУ).

4. Увеличена усталость для команды, где удален игрок.

 

Дополнил описание Паса на ход в Инструкции к генератору:

 

Эффективность паса на ход можно увеличить, с помощью насыщенной линии полузащиты. Дополнительные партнеры-полузащитники дают преимущество при пасе на ход - они так же тормозят  соперника, находящегося  близко к ним. Таким образом можно затормозить всю линию обороны, если удачно расположить линию полузащиты.

И наоборот, пас на ход не будет эффективным, если всего один полузащитник и партнеры его не поддерживают. Такты пропустит только тот соперник, кому дали пас за спину, но его партнеры- защитники смогут накрыть прорывающегося игрока.

 

 

Не хотелось бы как то существенно в этом сезоне менять генератор, т к пользователи, как мне кажется, устали от постоянных изменений. Но, очевидно, есть уклон в игру защитников, когда их предпочтительно использовать вместо полузащитников. Поэтому выше проделаная работа, это часть более глобального плана, который должен быть воплощен к 34му сезону:

 

1. Тормозить соперника врывающегося на нашу половину.

2. Перехватывать пасы (в отличии от защитника, специализирующегося на отборе).

3. Организация атаки, дальний пас (даже заброс).

Воспользоваться преимуществом профильных умений полузащитников Пас, Видение поля.

 

Так же ищу опытного пользователя, чтобы совместно произвести тюнинг следующей (34й сезон) версии генератора. Возможно титулованный и уважаемый менеджер, готовый работать в связке, имеющий свои задумки и желающий попробовать себя в настройке генератора и не боится летающих в него какашек, захочет воплотить свое видение генератора. Вместо моего замыленного взгляда, хочу свежий подход автора. С радостью предоставлю опыт такого сотрудничества. При себе иметь учетную запись в телеграмм и настрой на конструктив. Просьба оставлять заявки в этой теме.

 

С 19:00 31.12.2021 генератор на тестах по нечетным часам. Интересно посмотреть что вообще получилось. Просьба не пугаться, все может быть.

 

С 05.01.2022 версия 33.0.0 в товах.

 

С 23:00 08.05.2022 на тестах версия генератора 33.0.1. Исправлена критическая ошибка в модуле назначения послематчевых пенальти (остальное ничего не изменялось).

 

С 12.05.2022 версия 33.0.1 в официальных матчах.

 

С 16:00 23.07.2022 новая версия 34.0.0 на сервере. Убрал правило гостевого гола.

Очевидна проблема с Навесом, но не стал пока править. Понаблюдаем, подумаем, что можно сделать - низкий скилл не препятствие для качественного навеса. Вероятно низкая точность навеса не  проблема, т к партнер все равно успевает переместиться в точку куда летит мяч.

 

С 17:00 4.08.2022 обновил генератор до версии 34.0.2. Исправил учет счета первого матча в двухматчевом противостоянии.

 

Если вдруг случиться новогоднее чудо и версия зайдет пользователям, сыграем вторую волну КТ на ней (оперативно внеся нужные правки по итогам теста до турнира). Если не зайдет, тогда посмотрим  что с ней делать.

Тема рабочая, флуд, хейтинг и троллинг не допустим. Что флуд, а что не флуд, решаю я. Если нужно вылить эмоции пожалуйста сюда: https://forum.footba...-moi-gore-moyo/

[Alexander]

существенное дополнение

Да, как то надо было мне раньше раскрыть суть. Вы уж простите, что только сейчас, виноват, упустил. Но лучше поздно, чем ни когда.

[Gutals]

Сплошь и рядом сталкиваюсь с обыгрышами с пасом на ход. Как с выходом 1 в 1, так и просто в середине поля. Например вот, в последнем туре чемпионата на 90+ забиваем так гол: https://www.f-legion...11-0/report.htm

 

Насчет паса на ход нужно уточнить, что в 33й версии подразумевается под увеличением его эффективности. Доп полузащитники дают возможность тормозить так же соперника, который находится рядом с ними. Выпускать больше полузащитников стало выгоднее.

 

Дополнил описание Паса на ход в Инструкции к генератору:

 

Эффективность паса на ход можно увеличить, с помощью насыщенной линии полузащиты. Дополнительные партнеры-полузащитники дают преимущество при пасе на ход - они так же тормозят соперника, находящегося  близко к ним. Таким образом можно затормозить всю линию обороны, если удачно расположить линию полузащиты.

И наоборот, пас на ход не будет эффективным, если всего один полузащитник и партнеры его не поддерживают. Такты пропустит только тот соперник, кому дали пас за спину, но его партнеры-защитники смогут накрыть прорывающегося игрока.

За 90 с лишним минут матча увидел всего два удачных паса на ход. Первый на 90+1 минуте - защитник догнал сразу же. И второй, когда забит гол. Не уверен, что это можно считать эффективным оружием.  При такой высокой линии защиты у Пачуки и такой насыщенной своей средней линии Веракрус должен был бы просто разрывать соперника этими передачами.

Но и самих этих передач чрезвычайно мало (а для них были все условия, согласно Инструкции к генератору), и, как правильно тут заметили коллеги, скорости нападающих в большинстве случаев не хватает, чтобы убежать от защитников. Часто защитники легко ликвидируют весьма значительную фору в расстоянии. Смотрится это очень неестественно.

[Alexander]

За 90 с лишним минут матча увидел всего два удачных паса на ход. Первый на 90+1 минуте - защитник догнал сразу же. И второй, когда забит гол. Не уверен, что это можно считать эффективным оружием. При такой высокой линии защиты у Пачуки и такой насыщенной своей средней линии Веракрус должен был бы просто разрывать соперника этими передачами.
Но и самих этих передач чрезвычайно мало (а для них были все условия, согласно Инструкции к генератору), и, как правильно тут заметили коллеги, скорости нападающих в большинстве случаев не хватает, чтобы убежать от защитников. Часто защитники легко ликвидируют весьма значительную фору в расстоянии. Смотрится это очень неестественно.

Естественно, не естественно, это дело вкуса. Как видим, ни кто даже не заметил в этой ветке как это работает, пока я не написал. Насчет эффективности я бы тоже поспорил, т к именно этот пас сделал в этом матче результат.
Прошу не хейтить в пустую. Написать всякой хрени можно сколько хочешь. Если критикуешь, то предлагай - обозначь цель, придумай как ее достичь. А то получается, что я трачу очень много времени, буквально полгода, а прийти и набросать какашек это проще простого по любому вопросу.
И я буду очень рад воплотить крутую идею, чтобы все ахнули и сказали как крут Gutals. А пока это "смотрится очень не естественно". Неужели когда такие посты пишите этого не понимаете?
В конце то концов, ни кого не заставляю, выбор в сети огромен.

[Gutals]

Естественно, не естественно, это дело вкуса. Как видим, ни кто даже не заметил в этой ветке как это работает, пока я не написал. Насчет эффективности я бы тоже поспорил, т к именно этот пас сделал в этом матче результат.
Прошу не хейтить в пустую. Написать всякой хрени можно сколько хочешь. Если критикуешь, то предлагай - обозначь цель, придумай как ее достичь. А то получается, что я трачу очень много времени, буквально полгода, а прийти и набросать какашек это проще простого по любому вопросу.
И я буду очень рад воплотить крутую идею, чтобы все ахнули и сказали как крут Gutals. А пока это "смотрится очень не естественно". Неужели когда такие посты пишите этого не понимаете?
В конце то концов, ни кого не заставляю, выбор в сети огромен.

Разве эта тема не для того создана, чтобы обсуждать генератор, делиться своими наблюдениями и выдвигать предложения? 

[Alexander]

Разве эта тема не для того создана, чтобы обсуждать генератор, делиться своими наблюдениями и выдвигать предложения? 

Именно для этого, осталось дождаться предложений.

[Gutals]

Именно для этого, осталось дождаться предложений.

Чтобы выдвигать предложения, надо знать, почему так происходит. А начинка генератора известна только тебе. 

Я всего лишь поделился своими наблюдениями (как ты видишь, другие менеджеры тоже об этом пишут), подкреплёнными ссылками. При желании можно ещё накидать, примеров очень много. Полезная это информация или нет - тебе решать.  

Если я что-то пишу на форуме, то исключительно для того, чтобы помочь сделать генератор лучше. Уверен, что подавляющее большинство менеджеров имеют эту же цель. А хейтерство здесь абсолютно ни при чём. 

[AJIKAHABT_u3_HH]

У меня такой вопрос. Почему полузащитники с отключенной галочкой "отходить при стандартах" при штрафных убегают назад. Защитники и нападающие такой фигней не страдают. Нет галки, стоят на своих позициях.  Вот матч  24 минут. Атакующий полузащитник через которого идет вся атакующая игра убегает в стенку. Из-за этого контр-атака не получается. Это из последнего матча, а так примеров могу больше предоставить.

 

Мой вопрос затерялся чутка, но он для меня важен. 

[Alexander]

 
 
Защитник под №10 все три раза пропустил такт. А догоняли и накрывали другие.
 
 
 
У меня такой вопрос. Почему полузащитники с отключенной галочкой "отходить при стандартах" при штрафных убегают назад. Защитники и нападающие такой фигней не страдают. Нет галки, стоят на своих позициях. 
Вот матч 
24 минут. Атакующий полузащитник через которого идет вся атакующая игра убегает в стенку. Из-за этого контр-атака не получается. Это из последнего матча, а так примеров могу больше предоставить.

Отходить при стандартах, это значит отходить в свою штрафную. Стенка не относится к Отходить. Там по своему алгоритму строятся игроки. Счас на память не помню точно кто берется, вероятно просто ближние. Понятно, что штрафной и стенка это не награда, есть свои издержки.

[AJIKAHABT_u3_HH]

Отходить при стандартах, это значит отходить в свою штрафную. Стенка не относится к Отходить. Там по своему алгоритму строятся игроки. Счас на память не помню точно кто берется, вероятно просто ближние. Понятно, что штрафной и стенка это не награда, есть свои издержки.

Это можно как-то исправить? Например, привязать к галочке отходить при стандартах. И увеличить вероятность успешного выполнения штрафного, если менеджер не поставил эти галочки пз, тем самым не поставив стенку?

[Alexander]

Это можно как-то исправить? Например, привязать к галочке отходить при стандартах. И увеличить вероятность успешного выполнения штрафного, если менеджер не поставил эти галочки пз, тем самым не поставив стенку?

Т е сделать так, чтобы штрафной приносил бонус в виде потенциальной контр атаки?   Нет, нельзя. Штрафной это наказание, а не поощрение.

 

За 90 с лишним минут матча увидел всего два удачных паса на ход.

 

Не уверен, что это можно считать эффективным оружием.

Вот сейчас готолюсь к игре с Америкой (идет на первом месте в пердиве Мексики). Разобрал два ее последних матча (естественно победных) в чемпионате - все три забитые Америкой мяча с паса на ход.

[Gutals]

Вот сейчас готолюсь к игре с Америкой (идет на первом месте в пердиве Мексики). Разобрал два ее последних матча (естественно победных) в чемпионате - все три забитые Америкой мяча с паса на ход.

 

Я и не утверждал, что удачных примеров нет.  Но ты же сам всегда говоришь, что примеры (даже многочисленные) ничего не доказывают. Важна статистика и тенденция. А тенденция такова (наблюдаю уже не в первый раз) что многие менеджеры понемногу возвращаются к высокой линии защиты. И играют ею довольно успешно. Если есть желание, посмотри этот матч. https://www.f-legion...60-0/report.htm Тут не просто высокая, а очень высокая! Пространства за спинами защитников огромное. Но пасов им за спину практически нет. Интересно было бы понять, почему так происходит? 

[SiDiSi]

Как видим, ни кто даже не заметил в этой ветке как это работает, пока я не написал.

Не нужно говорить про всех. Я как раз и спросил про матч, где защита соперника стоит в центре поля. При этом все игроки в куче, и защита соперника, и мои нападающие с полузащитниками. 

В этой ситуации защита соперника вообще должна прилипнуть к полю, а она накрывает нападающих без проблем. И никаких удалений у соперника при такой высокой защите, даже желтых практически нет!

Сообщение отредактировал SiDiSi: 15 February 2022 - 07:08

[ЕНОТ]

На мой взгляд, проблема с убеганием  (а точнее неубеганием напов) кроется в том что защитники за счет профильной работоспособности и прокачанной выносливости (чаще всего так) способы играть почти до конца матча с 98% изначальных скиллов, тогда как напы только изредка имеют вынос 30+, который позволяет им не терять скиллы критично быстро.

 

Посмотрите ради интереса, на 10,20,30,40  минуте матча на состояние напов и сравните с состоянием защитников на тех же минутах.

 

Т.е. у нас в принципе на убегание можно надеяться если там дыра в защите (например, после удаления), либо на то что нап в принципе сильнее защитника по скиллам. В остальном, защитник чаще успевает вернуться и накрыть напа, просто потому что в момент времени атаки защитник быстрее нападающего.

[ЕНОТ]

отвечая на вопрос "а где предложения?" - надо подумать как сделать усталость игроков примерно равной, но в условиях расчета на тех скиллах, которые являются профилем для позиции.

[Alexander]

отвечая на вопрос "а где предложения?" - надо подумать как сделать усталость игроков примерно равной, но в условиях расчета на тех скиллах, которые являются профилем для позиции.

При этом надо понимать, что форварды сильно устают на Жестко. Это сделано специально.
Честно говоря не очень понимаю проблему. А что, форварды должны убегать? Нет идеальных установок и схем. Везде стараюсь делать систему противовесов, везде есть как плюсы, так и минусы. Собственно пас на ход это тоже не панацея. Как правильно замечено, будет работать, если есть дыры в защите. Если защита выстроена грамотно (против паса на ход), то и пас на ход работать не будет. Нужно что то другое, дальний удар или дриблинг, например. Так же стараюсь сделать так (и буду стараться в предь), чтобы если за сядешь в обороне, то свести к минимуму шансы в атаке.

[ЕНОТ]

При этом надо понимать, что форварды сильно устают на Жестко. Это сделано специально.

да они и на норме устают достаточно)

 

А что, форварды должны убегать?

ну если идет пас за спину защитникам, то хотелось бы да, такое видеть хотя бы иногда) 

 

Нужно что то другое, дальний удар или дриблинг, например.

это было бы хорошо, но тут тоже вступает в игру то что защитник своих скиллов не теряет, а нападающий и пз их теряют активно даже без жести, поэтому дриблинг будет чаще проигрывать отбору, а ДУ становится менее эффективным из-за снижения скилла.

Я понимаю что многое упирается в прокачку выносливости, но это долгий процесс и не одного сезона.

 

поэтому и предлагаю как-то пересмотреть либо падение выносливости на разных позициях, либо ослабить влияние выносливости на те или иные скиллы, как вариант.

[Alexander]

Еще, как вариант, делать замены. Пока же думаю, здесь есть баланс, я его долго искал и он по задумке именно такой. Что будет в будущем, как говорится, поживем увидим. Я бы не трогал и сосредоточился на дальнейших планах, как сказано в шапке касательно опорника:
1. Тормозить соперника врывающегося на нашу половину.
2. Перехватывать пасы (в отличии от защитника, специализирующегося на отборе).
3. Организация атаки, дальний пас (даже заброс).
Воспользоваться преимуществом профильных умений полузащитников Пас, Видение поля.

[ЕНОТ]

Еще, как вариант, делать замены.

ну да, это единственный вариант, но всех не заменишь, увы) 

[Gutals]

ну да, это единственный вариант, но всех не заменишь, увы) 

Так нападающих как раз и меняют в 90% случаев. И зачастую в середине второго тайма. Но даже это не помогает им свежим убежать от защитников, которые к этому моменту отыграли 50-90 минут. У меня на днях был эпизод в матче. Специально посмотрел скиллы. Мой нап со скиллом Скорость 45, имея фору примерно 8-10 метров (если судить по картинке), проиграл забег защитнику со скиллом 40. К моменту эпизода нап отыграл около 30 минут, защ - 90.

[ЕНОТ]

Так нападающих как раз и меняют в 90% случаев. И зачастую в середине второго тайма. Но даже это не помогает им свежим убежать от защитников, которые к этому моменту отыграли 50-90 минут. У меня на днях был эпизод в матче. Специально посмотрел скиллы. Мой нап со скиллом Скорость 45, имея фору примерно 8-10 метров (если судить по картинке), проиграл забег защитнику со скиллом 40. К моменту эпизода нап отыграл около 30 минут, защ - 90.

да, о том и речь. Т.е. напы слишком быстро устают по сравнению с защитниками, получается что в целом им скорость уже становится менее нужна, чем дриблинг и ДУ тот же)