Сообщений в теме: 1423

[Alexander]

Здравствуйте!

На тестах новая версия генератора. Вот что сделано:
1. Организовать пас в свободную зону стало проще и эффект от него так же перенастроен в сторону увеличения. В том числе, пас на ход можно сделать не только за спину сопернику, но и в свободную зону перед игроком. Возможно это будет сильное оружие при удалении.
2. "Оживил" игру полузащиты в обороне. Должны действовать на много активнее. Этот момент интересно проанализировать, как бы они уж через чур агрессивно не стали играть. )
3. Увеличено кол-во ударов для полузащитников с дальних расстояний (20-30м при установке ДУ).
4. Увеличена усталость для команды, где удален игрок.

Дополнил описание Паса на ход в Инструкции к генератору:

Эффективность паса на ход можно увеличить, с помощью насыщенной линии полузащиты. Дополнительные партнеры-полузащитники дают преимущество при пасе на ход - они так же тормозят соперника, находящегося близко к ним. Таким образом можно затормозить всю линию обороны, если удачно расположить линию полузащиты.
И наоборот, пас на ход не будет эффективным, если всего один полузащитник и партнеры его не поддерживают. Такты пропустит только тот соперник, кому дали пас за спину, но его партнеры- защитники смогут накрыть прорывающегося игрока.


Не хотелось бы как то существенно в этом сезоне менять генератор, т к пользователи, как мне кажется, устали от постоянных изменений. Но, очевидно, есть уклон в игру защитников, когда их предпочтительно использовать вместо полузащитников. Поэтому выше проделаная работа, это часть более глобального плана, который должен быть воплощен к 34му сезону:

1. Тормозить соперника врывающегося на нашу половину.
2. Перехватывать пасы (в отличии от защитника, специализирующегося на отборе).
3. Организация атаки, дальний пас (даже заброс).
Воспользоваться преимуществом профильных умений полузащитников Пас, Видение поля.

Так же ищу опытного пользователя, чтобы совместно произвести тюнинг следующей (34й сезон) версии генератора. Возможно титулованный и уважаемый менеджер, готовый работать в связке, имеющий свои задумки и желающий попробовать себя в настройке генератора и не боится летающих в него какашек, захочет воплотить свое видение генератора. Вместо моего замыленного взгляда, хочу свежий подход автора. С радостью предоставлю опыт такого сотрудничества. При себе иметь учетную запись в телеграмм и настрой на конструктив. Просьба оставлять заявки в этой теме.

С 19:00 31.12.2021 генератор на тестах по нечетным часам. Интересно посмотреть что вообще получилось. Просьба не пугаться, все может быть.

С 05.01.2022 версия 33.0.0 в товах.

С 23:00 08.05.2022 на тестах версия генератора 33.0.1. Исправлена критическая ошибка в модуле назначения послематчевых пенальти (остальное ничего не изменялось).

С 12.05.2022 версия 33.0.1 в официальных матчах.

С 16:00 23.07.2022 новая версия 34.0.0 на сервере. Убрал правило гостевого гола.
Очевидна проблема с Навесом, но не стал пока править. Понаблюдаем, подумаем, что можно сделать - низкий скилл не препятствие для качественного навеса. Вероятно низкая точность навеса не проблема, т к партнер все равно успевает переместиться в точку куда летит мяч.

С 17:00 4.08.2022 обновил генератор до версии 34.0.2. Исправил учет счета первого матча в двухматчевом противостоянии.

Начиная с 15:00 22.12.2022 в трен матчах по нечетным часам тестовая версия генератора 35.0.0. Переработан элемент Навес (с игры, штрафных, угловых) у игроков всех амплуа.

С 15:00 25.12.2022 на тестах по нечетным часам версия 35.0.1. Нашел небольшую неточность в новых изменениях, исправил.

С 16:00 04.01.2023 перевел версию 35.0.1 в официальную.

С 11:00 23.01.2023 версия 35.0.2 в трен и офф матчах. Немного уменьшено значение, при котором Навес начинает хуже работать.
Где то Н>30, при средних значениях Работоспособности, это то, значение, которое на норме полузащитник будет доигрывать до конца матча и хорошо вешать (цифру даю на глаз и опыта прошлых тестирований, специально не тестил). Думаю все же надо понимать, что игрок ответственный за навесы должен обладать этим навыком. А если хочешь нагрузить его Жестко, то все же предусмотреть замену, иначе во втором тайме может выдохнуться и навесы перестанут работать.

с 12:00 04.02.2023 версия 35.0.3 в официальном использовании и тренировочном. Исправлена ошибка с навесом при штрафных.

С 13:00 13.02.2023 по нечетным часам на тестах версия 36.0.0. Изменены алгоритмы работы Видения поля (полузащитник видит партнеров для паса дальше, защитники ближе, т к обычно Видение поля у ПЗ прокачен лучше), форвард заточен играть на острие, приоритет бить.

С 19:00 15.02.2023 на тестах по нечетным часам версия 36.0.1. Реализован механизм удара в одно касание форвардом. В целом изменен алгоритм форварда.

С 15:00 17.02.2023 по нечетным часам экспериментальная версия 36.0.2 на тестах.
Увеличена точность алгоритма обработки приема мяча, в связи с чем должна исчезнуть проблема пролетающего игрока паса по диагонали (хотя может быть стоит посмотреть и увеличить дискретизацию еще больше, вопрос баланса производительности). Иногда есть эффект, когда игрок как бы ускоряясь догоняет пролетающий мяч, попробуем оценить на сколько актуальная проблема.
Подстроил защиту, чтобы не пасовались между собой на закрытого партера. Эта проблема была не так видна в старых версиях, т к защитник мог выносить подальше, а сейчас пас ограничен Видением поля и ошибочно определял партнера как открытый (действительно перед ним свободная зона, но соперник успевал накрыть из за спины).

19.05.2023 в тестовой генерации (по нечетным часам) обновил версию до 36.0.3 и открыл для доступа тепловую карту матча (выделение цветом зон присутствия игроков во время игры). Ее можно найти на вкладке Расстановка отчета матча.

С 15.00 21.06.2023 выложил на тесты по нечетным часам версию 36.0.4. Убрал удары форвардов с дальней дистанции. В остальном все оставил, а именно, продолжают действовать:
1. Тепловые карты матча.
2. Обработка паса на фланг.
3. Исправлена ошибка перепасовки защитников между собой.
4. Полузащитник имеет лучшее Видение поля по сравнению с защитником.
5. Удар форварда в одно касание.
6. Дополнительно убрал эффект когда вратарь ловит мяч, а кажется, как буд то его вытаскивает из ворот (просьба проверить).
Более подробно п 1-5 расписаны в релизах более ранних версий (где презентовались), можно посмотреть в шапке темы.

С 14.00 07.07.2023 выложил версию 36.0.5. Исправил телепортации игроков (нужно протестировать, а так же убедиться, что мяч по диагонали стабильно останавливается, а не пролетает) и сделал, чтобы мяч не летел постоянно в руки вратарю, а наоборот, вратарь перемещался за мячом (но не анализировал пока выше приведенный Павлом случай, когда топ игрок не может пробить 1 в 1 - это еще в работе). Пока не стал делать все замечания, хочется потестить то что готово. Но работы продолжаются и жду обратную связь.

С 5:00 29.12.2023 на тестах по нечетным часам новая версия 37.0.0. Убраны забегания (пропускания) за мячом и уходы в аут (игрок конечно может мяч и упустить, но значит так задумывалось), увеличина эффективность Дальнего удара +5%, уменьшается эффективность действий игрока (-5% к скиллам), если имеет установку опеки, но опекаемый не на поле (кроме случая, если тот удален).

Перевожу с 16:00 31.12.2023 в основную версию.

 

 

С 14.00 8.7.2024 версия 38.0.0 на тестах.

1. Доработана система аутов - аут будет развиваться вперед, т е мяч выкидывает не ближайший игрок, а выбирается из двух ближайших тот, чья позиция более защитная и выбрасывает позиции более атакующей. Например, возле мяча два игрока - полузащитник ближе к точке аута и защитник, чуть дальше. Раньше полузащитник выбросил бы назад защитнику. А сейчас в руки мяч возьмет защитник и бросит вперед полузащитнику. Если амплуа  одинаковые, то бросает ближайший.

2. Доработана система Видения поля, высокий скилл имеет большее преимущество.

3. Версия доработана под англ версию приложения Андроид, в отчетах должны появится фио игроков на англ.

4. Исправлена ошибка когда комбинация в конце первого тайма приводила к не корректной передачи параметров и неправильно рассчитывалось восстановление усталости во время перерыва.

 

С 17:00 9.7.2024 версия 38.0.1 на сайте в трен и офф матчах. Продолжаю адаптацию под перевод для андроид, исправил отчет матча.

 

С 18.00 16.7.2024 версия 38.0.3 в трен и офф матчах. Немного приподнял кривую усталости.

Для Р=40 и 20 было на конец первого тайма усталость со 100 опускается до 83 и 66 соответственно, стало 87 и 70 (на самом деле сильнее падает, т к в теории я не учитываю падение Р в зависимости от Усталости).

 

С 16.00 18.7.2024 выложил версию 38.0.4. Исправил физу у запасных.

 

С 18.00 20.7.2024 выложил версию 38.0.5. Поработал над зависимостями усталости во время матча от умения Работоспособность.

Так на Норме игрок с Р = 45 к 90й минуте устанет  ~93, с Р = 20 ~78, с Р = 15 ~68, с Р = 5 ~30. Желательно игроков с Р ниже 10, выпускать на Беречь силы или не на полный матч.

 

C 18.00 23.7.2024 выложил версию 38.0.6.

Поставил ограничение, что игрок не может устать ниже 33, значение фиксируется и ниже не падает. При этом, если значение опустилось ниже 50, то не может играть на агрессии выше Нормально и автоматически переключается на заданный режим. Если ниже 40, то может играть только на Беречь  силы, установка переключается автоматически.

 

Тема рабочая, флуд, хейтинг и троллинг не допустим. Что флуд, а что не флуд, решаю я. Если нужно вылить эмоции пожалуйста сюда: https://forum.footba...-moi-gore-moyo/

[Alexander]

Уважаемые старожилы, хотел бы с вами обсудить игру полузащиты.
Как я сейчас вижу проблему? Я разделил задачу на две части. 1 - позиция на поле полузащитник имеет недостаточный функционал, чтобы его использовали (или соседние позиции CD и FW имеют избыточный). 2 - игроки других амплуа имеют более оптимальный набор проф скиллов и на позицию полузащитник проще поставить защитника. Например, у него лучше работоспособность.
Предлагаю решать эти две задачи по очереди.

Задача 1.
Как сейчас у нас обстоит дело? Обычно имеют в своем составе кучу защей и кучу форвардов. Первых, чтобы побольше выпустить их на поле, раздать всем по Опеке и так иметь большую вероятность, чтобы срезать скиллы сопернику в атакующей линии. Так же вперед выставить побольше форвардов, чтобы сопернику уменьшить шансы угадать кого опекать из ваших игроков. В центре полузащитник может иметь только две функции - навес с фланга (такого не умеет ни кто кроме ПЗ) или по центру получить пас от защитника и передать дальше на форварда.
Вывод - оптимальная схема является 5-2-3 или даже 5-1-4.
Рассматрим игру полузащитника. У него есть две функции - оборонительная и атакующая. Если с первой более менее все нормально (алгоритмы полузащитника идентичны защитнику при обороне) и если бы не провал с проф скиллами, то вполне имеет право на существование. То вот с атакующей я думаю, что здесь часть функций полузащитника сейчас у нас лежит на форвардах. В чем заключается задача атакующего полузащитника (в реальной жизни любой игрок на поле может брать на себя роль любой позиции, если там окажется)? Продвигать мяч к воротам соперника, искать свободного партнера, взять игру на себя и обвести игрока, возможно ударить издали, если есть такой вариант, а так же в случае потери мяча задержать развитие атаки. В чем заключается функционал форварда? Я думаю - открыться (в т ч используя игру на грани оффсайда) для получения мяча, переместиться на выгодную позицию и ударить (либо занять позицию для приема навеса, выиграть борьбу и ударить), а так же навязать борьбу и задержать атаку, если мячом владеет соперник (но это менее значимо, т к мяч защита соперника может быстро перевести в центр подальше от своих ворот).
В связи с этим есть задумка немного уменьшить влияние опеки (чтоб это не было прям обязательным в матче) и для форварда сместить акцент на открывание и удар, вплоть до того, что получил - сразу бей (в зависимости от установки ДУ и ДМ тащить если зона свободна и дриблинговать).

Чтобы не ставили безумно опеку защам, в надежде, что каждому защу выдать в задании по номеру - появится соперник на поле, хорошо, не появится, ну и фиг с  ним, защ будет просто защ. Сделать, чтобы если не угадал с форвардом, защ терял в скиллах. Т е если угадал - теряет соперник, не угадал - теряешь сам.
Таким образом не надо выпускать три четыре форварда, достаточно одного (сейчас если одного выпустить, он будет гарантировано под опекой).

 

Так же есть идея таблицу умений (профильные, общие и т д) сильнее привязать, сделать умения более значимыми для амплуа (в генераторе). Т е те которые  профильные, те более сильно будут нужны как раз этому амплуа. Вот так:

1. Для ПЗ за счет его сильных скиллов - Видение поля. Чтобы длинный пас не резать за счет отскоков и неточности (не вызывать негатива), мы порежем защам  дать длинный пас, потому что они не смогут быстро увидеть партнера. Например, будет полезно при потере соперником мяча - быстро переправить вперед. Это  сможет сделать опорник полузащ. Как раз у нас у защей с ВП хуже, а у Пз лучше (оно и понятно, потому что для ПЗ профильный). И придется еще ставить в  среднюю линию Пз, чтобы им могли передать, а не пасовались вдоль ворот защи друг с другом. В тоже время будет возможность создать редких уникальных  персонажей защей, с крутым ВП, если сильно захотеть.

2.  Выбор позиции для приема мяча, пусть он влияет на быстрый удар в касание, удар головой и попасть в оффсайд. Как раз Выбор позиции профильный для  форвардов. А Контроль мяча он у всех Единый, поэтому ВСЕ будут лучше играть в пас. Что думаете? Подскажите в чем, не прав, какие роли амплуа забыл и что  еще можно придумать.

Задача 2 - игроки других амплуа имеют более оптимальный набор проф скиллов и на позицию полузащитник проще поставить защитника. Например, у него лучше работоспособность.
Есть идея, что если нам в таблице профильных скиллов в правилах поменять местами Выносливость и Работоспособность (уже прокаченные значения не трогать, останутся как есть)? Тогда уставать на поле все будут иметь один Единый скилл и не будет преимущества заща при прокачке. Ну а уставать после игры полузащи и форварды будут больше, но я не думаю что это страшно, плюс простимулирует иметь больше в составе полузащей.

После достаточно долгого исследования выбрал такие решения, т к они практически реализуемы и дешевы. Варианты с перераспределением системы прокачки, таблицы профильных скиллов или изменение приложений, отметаются, т к они на пару порядков дороже.

Хотелось бы проверить идеи на "вшивость" и может быть будут еще предложения.

[Царь]

Скажу за себя, без опеки мое время провидение на сайте сократится в 2 - 3 раза.

[Alexander]

Думаю апгрейд ПЗ и был вызван этим, но просто то что сделали мало, нужно и дальше мысль развивать в этом направлении.

Чтоб не быть бедным, давайте разбогатеем.   Это из этой оперы.

Но как цель это пойдет. Она у меня такая же на самом деле. Мы же обсуждаем здесь решения, чтобы прийти к этой цели.

[Царь]

Если б истина определялась голосованием, но нет, она определяется фактами. Еще раз:

1. Засилье защитных схем (просто посмотрите матчи).
2. Недооцененные полузащитники и переоцененные защитники (так же просто посмотрите матчи).
3. Игра в опеку чаще, чем в НЕопеку (выше даже цифры приводили - 95% против менеджеров и 70% в сумме с авто). Что противоречит реальности, где в опеку почти не играют.

Все играют защитниками, потому что полузащитники слабее, это же очевидно...кто цифры приводил? Мне кажется с потолка их взяли

Сообщение отредактировал Царь: 29 November 2023 - 19:59

[Alexander]

Скажу за себя, без опеки мое время провидение на сайте сократится в 2 - 3 раза.

Кто его знает как будет. Может чем меньше времени на сайте, тем дольше не надоест. Получится, что больший срок будешь на сайте, больше составов отправишь. А так рано или поздно установка опеки наскучит.

Но тем не менее, я твердо убежден, и принцип Легиона, это все же симуляция, у нас есть перекосы и их нужно выправлять. Аргумент, что из за этих косяков дольше сидишь делаешь, такое себе.

Все играют защитниками, потому что полузащитники слабее, это же очевидно...кто цифры приводил? Мне кажется с потолка их взяли

Это очевидно. У тебя есть решения?

А как же 3?

Выше писали свои ощущения. Конечно врят ли кто то сидел считал.

[iss]

В моем случае очень даже причем. У меня есть такая схема - выпускаю семь защей и вешаю опеку

Вам писали выше, что с командами у кого 10-15 Напов это не работает.

[Alexander]

Вам писали выше, что с командами у кого 10-15 Напов это не работает.

С 10-15 не работает, а с 7 вполне. Кстати, и с 15 тоже - с вероятностью 50%.

[iss]

Чтоб не быть бедным, давайте разбогатеем.   Это из этой оперы. Но как цель это пойдет. Она у меня такая же на самом деле. Мы же обсуждаем здесь решения, чтобы прийти к этой цели.

Вам 4 или 5 страниц исписали Пользователи (не трогайте опеку), но Вы гнете свою линию.

[DENtt]

Без опеки,равных таким командам,как НЮ например или Хорсенс,тот же Валансьен...В общем справится с подобными соперниками станет практически невозможно.Такое себе,как по мне.Опека,как элемент,хоть какие то шансы даёт и не плохие.

Сообщение отредактировал DENtt: 29 November 2023 - 20:16

[Царь]

Это очевидно. У тебя есть решения?

 

Сделать пасы точнее у полузащитников, виденье поле сделать более значимым скиллом. Очень много отскоков, пасы в аут и тп. Полузащита умирает уже после 1 тайма.

 

А по факту ничего не изменится, я как вешал опеку так и буду, ну подумаешь я не угадаю опеку одним защитником или другим, другие то будут опекать. А вот средничкам будет еще тяжелее, они и так с опекой не угадают за счёт количества игроков, еще и штраф получат.

Сообщение отредактировал Царь: 29 November 2023 - 20:18

[invisible87]

Если б истина определялась голосованием, но нет, она определяется фактами. Еще раз:
 
1. Засилье защитных схем (просто посмотрите матчи).
2. Недооцененные полузащитники и переоцененные защитники (так же просто посмотрите матчи).
3. Игра в опеку чаще, чем в НЕопеку (выше даже цифры приводили - 95% против менеджеров и 70% в сумме с авто). Что противоречит реальности, где в опеку почти не играют.

1. Почти весь сезон играл в 4 защитника, причём успешно играл.
2. Защитники ценятся не из-за опеки, а из-за работоспособности.
3. Чаще. Но игра в опеку не значит, что она у всех защитников включена. И в реальном футболе это делается. Иногда видим как выпускают другого защитника под форварда соперника (Ливерпуль так делал с топ командами).

[DENtt]

А по факту ничего не изменится, я как вешал опеку так и буду,

Совершенно верно,так как у тебя Байер и игроки там все топовые,вот и попробуй обыграть такой клуб без опеки или с порезанными скилами   

[Alexander]

Вам 4 или 5 страниц исписали Пользователи (не трогайте опеку), но Вы гнете свою линию.

В пустую. Шумом меня не впечатлить. Вот только наконец первый аргумент:

Без опеки,равных таким командам,как НЮ например или Хорсенс,тот же Валансьен...В общем справится с подобными соперниками станет практически невозможно.Такое себе,как по мне.Опека,как элемент,хоть какие то шансы даёт и не плохие.

Денис, я все же рискнул бы. Процент совсем не большой, увидим, что изменится. Возможно какие бобровые решения приду в голову. А может и не будет такого. Потому что я своим Веракрус вполне имею шансы против нажимного более сильных соперников. Не подавляющие, но и не нулевые.

Сделать пасы точнее у полузащитников, виденье поле сделать более значимым скиллом. Очень много отскоков, пасы в аут и тп. Полузащита умирает уже после 1 тайма.

Пасы в аут в плане, я писал выше. А короткие пасы и так практически 100% точность. Прошу взять любой матч и почитать.
Как работать со скиллом? Как сделать его более значимым? Типа у заща скилл 20 это так себе, а у ПЗ работает? Как то так себе.

1. Почти весь сезон играл в 4 защитника, причём успешно играл.
2. Защитники ценятся не из-за опеки, а из-за работоспособности.
3. Чаще. Но игра в опеку не значит, что она у всех защитников включена. И в реальном футболе это делается. Иногда видим как выпускают другого защитника под форварда соперника (Ливерпуль так делал с топ командами).

1. И я тоже (iss, все такие работает, не зря делал). Но в массе, увы нет.
2. Опека не для этого, а для 3. Хотя и тут немного значимость защей срежет.

[Царь]

Совершенно верно,так как у тебя Байер и игроки там все топовые,вот и попробуй обыграть такой клуб без опеки или с порезанными скилами   

 

Можешь также вешать опеку, кто с опекой побегут туда куда нужно, а те кто без опеки будут стоять как и стояли до этого. Хоть с штрафом, хоть без, какая разница, он же все равно будет стоять, а вот если вообще не угадаешь, то пу пу пу, будет штраф и он может зароялить после 1 тайма не в твою пользу.

Сообщение отредактировал Царь: 29 November 2023 - 20:34

[DENtt]

Потому что я своим Веракрус вполне имею шансы против нажимного более сильных соперников.

Саша,сильный соперник,это не только подбор игроков,чуть сильнее твоих.Сильный соперник мною приведён выше,где игроки не просто чуть сильнее,а топовые.

Я понимаю,что спорить и что то доказывать бесполезно и пробовать все равно придётся, раз ты так решил. Но все же учти этот момент.

Будут бессменные призёры в разных соревнованиях и не более.

[iss]

Чтоб не быть бедным, давайте разбогатеем.   Это из этой оперы.

Давайте. Сейчас ПЗ доходит до точки паса и если впереди все закрыты он в ступоре, ждет когда его накроет защитник или отдает пас назад (реже) либо пуляет куда ни попади. Пусть идет дальше, берет игру на себя, поставьте повышенный коэффициент на удар да и на дриблинг, а сейчас ПЗ вообще не может обыграть защитника.

[DENtt]

а вот если вообще не угадаешь, то пу пу пу, будет штраф и он может зароялить после 1 тайма не в твою пользу.

А я о чём?Добавь к этому и приёмы против опеки...каковы шансы у меня останутся?

[Alexander]

Саша,сильный соперник,это не только подбор игроков,чуть сильнее твоих.Сильный соперник мною приведён выше,где игроки не просто чуть сильнее,а топовые.
Я понимаю,что спорить и что то доказывать бесполезно и пробовать все равно придётся, раз ты так решил. Но все же учти этот момент.
Будут бессменные призёры в разных соревнованиях и не более.

Доказывать очень полезно. Но это я как бы и знал. Потому 5%. Потом посмотрим.

Давайте. Сейчас ПЗ доходит до точки паса и если впереди все закрыты он в ступоре, ждет когда его накроет защитник или отдает пас назад (реже) либо пуляет куда ни попади. Пусть идет дальше, берет игру на себя, поставьте повышенный коэффициент на удар да и на дриблинг, а сейчас ПЗ вообще не может обыграть защитника.

Это лучше на примере смотреть. Тут дело вовсе не в ПЗ может быть. Возможно это защитник по нему работает, тормозит. Так действует защ, когда у него не стоит Прессинг. Кстати, ПЗ можно поставить Держать мяч и пойдет на защитника обыгрывать. Насчет удара писал - в планах, да, верно подмечено.

[DENtt]

Но это я как бы и знал. Потому 5%. Потом посмотрим.

Всё познаётся в сравнении,поиграем-поглядим.   

[iss]

Кстати, ПЗ можно поставить Держать мяч и пойдет на защитника обыгрывать.

Ага, обыгрывать шансов 0. 

[DENtt]

Ага, обыгрывать шансов 0. 

Нет-нет,был сезон,когда такой приём реально работал.В этом не пробовал.